Chauffage piscine écolonomique

[Lutin_malin]

Bonjour à la communauté!

Je ne savais pas trop si je devais poster ça dans une section théorique ou pratique, essayons ici !
J'ai une piscine auto-portante de 18m3 et je souhaiterais réchauffer l'eau cet été avec un système fait-maison pas cher (100/200€ max).
La meilleure solution à mon avis est de chauffer l'eau en la faisant circuler dans un circuit réchauffé par le soleil (si vous pensez qu'il y a une meilleure méthode, je suis à l'écoute)
Je suis en Champagne dans un jardin plein sud, et je dispose de ... 10-15m² au sol pour une installation chauffante.

Ma question est de savoir comment fabriquer ce système à moindre coût et à efficacité maximale.
Je pense qu'un réseau de tubes peints en noir conviendrait à cette utilisation.
L'eau est pompée depuis la piscine, se réchauffe en passant dans les tubes, puis retourne à la piscine.
J'ai vu que des américains utilisaient de longs tubes fabriqués à partir de canettes de soda pour chauffer de l'air, je ne sais pas si ce système serait adapté pour de l'eau.

Je voudrais donc savoir quel matériau/système aurait le meilleur rapport chaleur/prix.

Pour le moment, j'hésite entre:
-canettes aluminium (Faut-il un débit suffisant pour remplir les canettes pour que ce système soit efficace?)
-tubes et coudes PVC (trop épais? mauvais conducteurs de chaleur? trop cher?)
-tuyaux d'arrosage (trop de risques de fuite? risque que le plastique fonde? trop cher?)
-tubes en cuivre (trop cher? trop compliqué à mettre en oeuvre?)

Voilà tous les doutes qui m'assaillent !

L'idée n'est pas d'avoir un système de chauffage très performant, mais juste de gagner quelques degrés.

J'ai ensuite d'autres questions du genre:
- Mieux vaut-il mettre 10m² de tubes exposés directement au soleil (à 45°?), ou 20m² de tubes entassés et enfermés dans une boite noire ? Quel matériau utiliser pour la boite ? Mieux vaut une boite noire ou une boite transparente fermée avec des tuyaux noirs à l'intérieur?
- Ma piscine est posée sur le sol. Diriez-vous que ça la réchauffe ou refroidit ? Sur quel type de surface/matière devrais-je poser ma piscine pour limiter les déperditions de chaleur ?
- De combien de m² de tubes ais-je besoin pour réchauffer mes 18m3 ? (la pompe du système de chauffage serait en route de 10h à 18h, dans un jardin orienté plein sud et je voudrais gagner quelques 5°C.)
-Combien de temps de fonctionnement faudra-t-il pour constater une hausse de 1°C ?
-Vaut-il mieux que l'eau passe dans les tubes sans s'arrêter, ou qu'elle fasse une pause de X secondes le temps de se réchauffer, avant de repartir vers la piscine?

Merci d'avance de votre aide.
-----

[Blueskies]

bonjour, jetez un oeil ici http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=1321

[Lutin_malin]

Salut Blueskies,

Merci pour le lien, très instructif.
Ca me redonne un peu espoir parce qu'hier je suis allé à un Bricotruc, et le monsieur m'a dit que je perdrais mon temps.
Penses-tu que le cuivre est la solution ?
J'avoue que du PVC, ça me simplifierait la vie
Je n'ai jamais soudé avec autre chose que mon petit fer à souder d'électronique
J'ai pensé aux nouvelles gaines de canalisation aussi (supposées remplacer le cuivre), je ne sais pas si ça serait trop cher et/ou efficace.
Par contre, il ne vaudrait pas mieux faire un circuit en serpentin plutôt qu'un système de barreaux tous reliés ensemble comme la personne a fait ?
Je vais aller poser quelques questions sur ce forum, ils m'ont l'air assez compétents en ce domaine

[yann65]

bonjour

pas de cuivre il va se dégrader avec le chlore
plutot du tube polyéthylene en 25 ou 32mm
voir avec 1 ou 2 couronne en 25m ou 50m posé a meme le sol ou sur une bâche noire
donc tu sortirai de ta pompe piscine tu alimenterai tes couronnes soit en série ou parallèle et tu revient dans ta piscine

mettre toujours ta pompe avant car la température de l'eau sera trop élevée pour ta pompe

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5092d4a8]

pas de cuivre il va se dégrader avec le chlore
plutot du tube polyéthylene en 25 ou 32mm
voir avec 1 ou 2 couronne en 25m ou 50m posé a meme le sol ou sur une bâche noire
donc tu sortirai de ta pompe piscine tu alimenterai tes couronnes soit en série ou parallèle et tu revient dans ta piscine

mettre toujours ta pompe avant car la température de l'eau sera trop élevée pour ta pompe

bonjour comme vous j essai de trouver un moyen de gagner quelque degres
j ai essayé la bache solaire 130£ qui ne fonctionne pas du tout aucune difference .donc cette année je me suis dit si l eau passe dans des tuyaus noir chauffer par le soleil pour augmenter la temperature pourquoi ne pas le faire a la piscine je l ai donc entouré de film noir ( bien proprement) et j ai fait fonctionner la pompe .je ne sais pas si sa fontionneras mais il fallait essayer

ps je suis parti du principe de la Douche solaire portable
mais vu les temperatures dans le nord en ce moment je naurais pas la reponse de suite et vous quand pensez vous ?

[sauvaget cs]

salut

si j'était dans ton cas (si j'avais une piscine et que je voulai la chauffer) j'utiliserai du tuyau d'irrigation (PE assez rigide noir) pour créer un serpentin que je placerai sur mon toit (a défaut sur la pelouse) et si tu as une pompe branché sur la piscine je me servirai d'elle pour faire circuler dans mes tuyaux d'irrgation (la température n'est pas génantes car tu ne dépassera pas les 30°C)

[nanard1979]

Il y a plusieurs solutions "écolonomiques" pour chauffer la piscine :
- Que la piscine soit au soleil (pour maximiser les apports)
- Que la piscine soit à l'abris des vents dominants (pour eviter le refroidissement par évaporation)
- Que la piscine soit bachée la nuit. (pour éviter les pertes nocturnes)
- Que la piscine soit de couleur sombre pour améliorer l'albédo (il y avait un post ici avec quelqu'un ayant lesté des sacs plastiques noir au fond de sa piscine => super efficacité, mais esthétique discutable...)

Passé celà si on veut ajouter un moyen actif, le plus pratique me semble être d'acheter ou d'autoconstruire une "moquette solaire".

L'idée étant de faire passer directement l'eau du bassin au travers d'un capteur (résistant au chlore). Celui-ci présente un rendement plus faible que les capteurs classiques mais comme on utilise principalement la piscine aux mois chauds, et que la température cible n'est pas très haute (30° maxi) ce n'est guère un problème.

A partir de là plusieurs écoles : l'enroulement d'un (ou plusieurs) tube noir ou le principe avec deux collecteurs reliés par des capilaires.

Personellement j'ai trouvé plus rentable d'acheter un capteur tout pret dans une grande surface de bricolage (il parait que c'est "F"astoche...).
2 collecteurs et 7m² de capillaires en polyéthylène noir tout montés avec les raccords (manque juste le tuyau pour aller et revenir à la piscine) => 179euros de capteur + 80euros de tuyaux et raccords divers.

Certes cher mais au final raisonable vu la surface, et raisonable par rapport au prix de n'importe quel transat en plastique... Et pas si éloigné de ce que m'aurait couté un enroulement de PER pour une efficacité equivalente... Sans compter le fait que ma femme aurait mal vu un ou plusieurs "tas de tuyaux noirs dans le jardin"...

Installé dimanche, branché directement sur une des buses de refoulement, en série avec la filtration donc.

Pas de retour à long terme pour l'instant, mais j'observe en sortie du capteur une eau entre 3 et 5°C plus chaude qu'à l'entrée avec un débit qui doit être entre 2 et 3 m3/h (il faudrait que je le mesure)...

Je suis parti sur une régulation hyper basique : fonctionement de la pompe de filtration réglé par une horloge de 10h à 18h, en espérant être là pour by-passer le capteur les jour d'abscence de soleil (car sinon le capteur devient echangeur/radiateur, avec la température de l'air sans doute inférieure à la "cible" en abscence de soleil...)

Notre objectif est de se baigner à l'ascension, on verra si ça marche...

PS : l'eau est à 17°C à Toulouse en ce moment...

[herakles]

PS : l'eau est à 17°C à Toulouse en ce moment...

salut voisin !!!
j'y songe depuis un moment
j'irai faire un tour chez F***Bonh*** ...

[Lutin_malin]

Bonjour à tous et merci de vos réponses.

Il apparait effectivement que le meilleur système pas cher semble être des couronnes de tuyau noir souple.voir ici
Pour le moment le meilleur prix que j'ai trouvé est de ~40€ pour 100 mètres de tuyau, reste à rajouter, du bois, du pvc, de la peinture et des raccords.
Et je viens de surfer un peu sur Pixm*ni* et j'ai vu un beau plateau noir pour 180€...c'est assez tentant...
Je vais continuer à réfléchir à la fabrication et j'aviserai selon le coût final du projet.

Merci encore à tous en tout cas.

[nanard1979]

Premier retour d'experience :
hier soir (apres 2 jours de "chauffe") l'eau était à 24°C. (le thermometre etant placé environ 30cm sous la surface)

Bon je suppose que ça stratifie un peu et qu'elle est plus froide au fond... mais vu la météo jusqu'à jeudi, on va ptet finir par pouvoir se baigner ce WE...

Je commence aussi à me dire que 7m² c'est peut être surdimensionné pour notre petite piscine (5mx2.5m sur 1.2m de profondeur), mais en panneaux tout fait c'était le meilleur rapport prix/surface...

Au pire on finira par le mettre vertical le long de la cloture orientée sud ouest si ça chauffe trop...

Pour Herakles : si avec un investissement aussi limité on se baigne de mai à octobre... je ne regrette pas mon achat...

[herakles]

merci pour le renseignement .. la mienne est une HS de 7.20 x 3.7 sur 1.2m , faite avec des tôles acier galva de 4mm récupérées chez TOSQUES et un liner commandé sur mesure..

je pensais à 8m2 environ , soit un capteur de 1m de large sur 8m de long...

[nanard1979]

PS : sans vouloir faire de pub, c'est pas mon genre, le modele de chez Ca****ama n'est pas si cher pour 7m²... j'ai comparré avec pas mal de produit vendu presque au même prix qui faisaient 6mx0.6m, celui ci fait 7mx1m.

Le bonhomme de chez C*******a quand j'y suis passé m'a dit : faut commander, on n'en a jamais en stock, dès que ça arrive, y en a plus, ça part comme des petits pains...

Tant mieux ! Autant que les gens mettent ça plutôt que des PAC... Et pis à 179euros y a pas de PAC...

[invite5092d4a8]

bonjour
j ai mis un rechauffeur solaire ( tuyau noir ) je l ai mis sur mon toit de garage pas tres haut sur l arriere .mais je n arrive pas a supprimer les bulles d air . je doute meme que la pompe se remplisse . j ai purgé etc..
avez vous une idée ?
merci

[nanard1979]

Comme promis un petit retour d'expérience:

Celà fait plusieur mois que nous utilisons notre capteur moquette de 7m² de chez cast****a sur notre petite piscine enterrée de 5mx2,5m sur 1.2m de profondeur. Nous sommes en banlieue Toulousaine, Tournefeuille pour les connaisseurs.

Le branchement que nous avons fait est des plus simples : ils est branché en série de la filtration sur une des deux buses de refoulement de l'eau, puis rejet direct dans le bassin.

Pas de dérivation ni de by-pass comme il le faudrait pour une régulation fine. Je joue sur le débit dans le capteur en ouvrant ou fermant la buse de refoulement laissée libre.
Si on annonce du beau temps, le débit est réglé au maximum dans le capteur.
Si on annonce plusieur jours de gris, le débit est modifié pour passer au minimum dans le capteur...
Si il y a un jour de gris par ci par là, tant pis...

La "régulation" est assurée par l'horloge qui sert à mettre en route la filtration, actuellement nous filtrons donc entre 10h et 19h.

Bilan :

Quand on fait passer beaucoup de débit dans le capteur (environ 90% du débit de la pompe). le capteur "donne" à plein tube.
- quand il y a du soleil, on gagne entre 2 et 3°C sur l'eau de sortie, on arrive ainsi sur notre petite piscine a gagner jusqu'à près de 4°C en un jour par beau soleil limite canicule.
- quand il n'y a pas de soleil, le capteur fonctionne en échangeur et tend à ammener l'eau de sortie à la temperature ambiante. Si on laisse tourner une nuit fraiche, on peut perdre jusqu'à 3°C...

Quand on fait passer peu de débit dans le capteur, l'effet est le même, mais l'influence sur le bassin plus faible (on brasse moins d'eau).


Au final nous sommes donc arrivés à un fonctionnement qui nous satisfait :
- régulation par horloge pour faire fonctionner le capteur aux heures a priori ensoleillées (même s'il y a des nuages, le bilan sur la semaine est en général positif...).
- modification du débit en fonction de la météo sur plusieur jour. Pas de modification pour les petits "accidents" (un jour nuageux sur une semaine a priori bonne => tant pis pour les quelques degrés perdus).

Sur juillet aout, j'avais peur de la surchauffe, on n'a donc pas mis la bache à bulle tout le temps => bilan, bassin entre 28 et 31°C tout l'été.

On va voir ce que ça donne pour la fin de saison en étant plus attentif et en remettant la bache à bulle. Plus de news si j'oublie pas en octobre...

[chris333j]

Bonjour, j'ai également tenté l'expérience avec tuyeau 13-16 noir et une pompe vide cave à 20euros qui ne consomme pas grand chose. Programmateur simple pour ne laisser tourner qu'en plein jour et ça marchait du tonnerre... du moins au debut car maintenant il ne sort qu'un filet d'eau. Y a t'il un système pour eviter à l'air de rentrer ou du moins un système de purge pour l'en faire sortir sans vider l'eau ? Merci cdl

[Lutin_malin]

Tant mieux pour vous !
Avec une pompe pour piscine, vous auriez eu une vis de purge mais une pompe vide-cave, il n'y en a pas.
Avec une photo de l'installation, il serait plus simple pour nous de vous aider à trouver une solution.
Il faudrait trouver d'où arrive l'air, aussi.

[chris333j]

Le soucis est que je dois monter l'eau sur le toit du garage à 2m50 de haut. Le circuit est indépendant de celui de nettoyage. Les tuyeaux sont posés en 3 spirales sur un toit incliné. La pompe est immergé, elle monte l'eau sur le toit, ça passe dans 200m de tuyeau noir 13x16 puis ça redescend dans la piscine... merci

[Lutin_malin]

C'est délicat car l'air va se loger aux points les plus hauts, donc sur votre toit.
Le tuyau qui redescend dans la piscine est-il submergé ? Sinon, l'air rentre par là lorsque vous coupez la pompe.

[chris333j]

d'où mon idée d'une sorte de purge pour vider l'air au point le + eau du tuyeau...

[Lutin_malin]

Encore une fois, sans voir l'installation, c'est délicat de vous conseiller.
Si par exemple, l'endroit où le tuyau qui monte de la pompe rejoint les spirales est l'un des points les plus hauts, remplacez le coude par un T, mettez un petit bout de tuyau avec un bouchon et vous aurez votre purge. Cherchez "té cannelé" et "bouchon cannelé" sur google, vous verrez de quoi je parle.
Mais il faut trouver d'où vient l'air...Car si vous devez monter sur le toit pour purger tous les jours, ce n'est pas très pratique.

[Pcarlo]

Bonjour Nanard1979,

Est-ce que vos capteurs moquette de Chez Cxxx ont tenu sur la durée ? Car ils les vendent encore !
Vos capteurs sont-ils sur votre toit ? Si oui, la pompe d'origine a suffit ? Je souhaite monter l'eau à 3m et, comme vous, mettre mes 2 capteurs en série avec la filtration...

Merci.

Pierre

[kikou67]

Je ne suis pas Nanard1979 mais j'ai aussi fait l'expérience : super les premières années et puis c'est bon à jeter.

Ca chauffe, c'est certain par contre, cela ne tient pas. C'est garanti 5ans, on observe des trous dés la seconde année. Je n'ai pas essayé de me faire rembourser.

J'avais d'abord pensé que les trous (que l'on ne sait pas réparer : faut boucher le tube avec des vis) avaient été amorcés pendant l'hiver. J'ai acheter une nappe supplémentaire . Elle n'a pas mieux tenu. Je présume que le PE noir, au soleil se fragilise si par moment vous ne le refroidissez pas avec l'eau.

Après avoir perdu 1/4 de la surface d'échange et acheter des paquets de vis , j'ai acheté une nappe en EPDM (du caoutchouc)... Cela fait 3 saisons et 2 hivers pendant lesquels la nappes est restée sur le toit, pas encore de problème.

Monter de l'eau à 3 m, possible avec ta pompe? Il faut connaitre sa hauteur manométrique de refoulement (c'est souvent suffisant) et les pertes de charges : ça c'est pas facile avec une filtration en plus dans le jeu.

L'idéal est de faire un essai : tu invistit le minimum dans tuyau et raccord et voit ce que cela donne : tu arrives à bien arroser ton toit = c'est ok.

Si tu comptes mettre plusieurs capteurs, montent les en parallèle (réduit les pertes de charge). Idéalement il seront placés pour que l'eau monte en les traversant (profiter du thermosiphon et chasser les bulles d'air du circuit)

[Pcarlo]

Bonsoir Kikou67,

Merci pour ce retour.

Où avez-vous trouvé les nappes en EPDM ? Je trouve bcp de références en bache d'étanchéité, mais pas ce que je cherche.

Pour la pompe, j'ai une "vieille" pompe kripsol achetée avec la maison : je n'ai pas trouvé ses caractéristiques. Je photographierai la plaque pour les spécialistes, mais je ne m'y suis pas retrouvé. C'est une M2 712 ??

J'ai mon skimmer à 4-5 mètres de la pompe aujourd'hui. Je vais tenter de faire le test.

Pierre

[kikou67]

J'ai acheté la nappe chez un distributeur belge (zwembad ?).

En tapant nappe solaire epdm, dans un moteur de recherche tu trouveras ton bonheur.

[nanard1979]

Bonjour,

Nous avions fait une solution assez "provisoire", avec du tuyau annelé pour alimenter les capteurs. Bilan, le provisoire a duré jusqu'à ce que le coté inesthétique du tuyau courant sur la plage de la piscine ne devienne problématique pour madame.

La configuration particulière de ma filtration ne me permettait pas de l'installer ailleurs, donc pour l'instant le capteur est stocké en attendant mieux, mais nous avons changé de couverture de piscine pour un volet roulant en lames polycarbonates, nous verrons si un chauffage est nécessaire pour cette saison qui commence. Si c'est le cas il faudra que je trouve une solution esthétiquement acceptable pour Madame...

Concernant la solidité des capteurs, les miens etaient fixés verticalement sur un grillage de clôture. Je les avais pris en "sandwich" entre deux tasseaux placés de façon régulière pour que la nappe ne s'affaisse pas. Cela a très bien tenu. un seul capilaire a été percé suite a une fausse manipulation de ma part. Trou bouché par découpage du trou proprement et injection de silicone.

Bilan: deux étés de chauffage gratuit avant que madame ne préfère l'eau fraiche. Le capteur est prêt à resservir si besoin, mais je ferai quelque chose de plus esthétiquement acceptable si besoin.

Chez moi le capteur n'était pas sur le toit, mais en "brise vue" le long le la clôture grillagée. L'alimentation du capteur était piquée sur une des buses de refoulement de la piscine (qui en compte deux). Un tuyau annelé courrait jusqu'au capteur (au point le plus éloigné) et revenait dans le bassin (depuis le point le plus proche du capteur). La régulation était simplissime:
- programmation de la pompe de filtration aux heures d'ensoleillement maximum
- "réglage" du débit dans le capteur en obturant partiellement la seconde buse de refoulement ou en la laissant libre en fonction de la météo et de la température du bassin (on passait ainsi de 0 à 90% du débit de la pompe passant dans le capteur)

Je ne regrette pas cette expérience, bien au contraire! Pour ce prix minime, nous en avons bien profité, et je pense le réinstaller si nécessaire.

Cordialement

Bernard

[Pcarlo]

Bonjour,

Merci Nanard et Kikou67 pour vos réponses.

J'ai trouvé Zwembad.eu qui a un site tout à fait similaire avec le site piscine.co. A priori, ce sont les mêmes sites (des Belges)... Mais le second est en français...
Voilà ce qu'ils proposent : http://www.piscine.co/chauffage/ener...-solaire-p3037 (marque HarmoPool)
Leur feuillet technique est encore en mode brouillon : http://www.piscine.co/feuillet-techn...rmation_id=429


J'ai regardé les avis sur d'autres solutions, telles que
- SunHeater (US qu'on trouve en France), a priori les kits fournis pour la pose sont mal faits mais ça marche (voir les avis sur Amazon)
- les produits de Giordano industries (français) : ils proposent leur gamme Polytub® : 12m2 en kit pour 1500€. Il semble nécessaire de passer par des installateurs et les prix sont démesurés. Bizarrement, ils annoncent 6l par m2 et 0,6 bar max donc je suppose qu'il ne faut pas trop se louper sur le by bass.
- pour les autres, pas clair que ce soit de l'EPDM.

La partie bypass sur la pompe d'origine est en place. Il me reste donc à me lancer et à trouver le moyen de bien fixer ça sur mon toit. J'ai vu sur des photos qu'une grille peut être un bon support...

Je vous tiendrais au courant.

Pierre

[TioChanclas]

Bonjour à tous,

je déterre...

L'un d'entre vous dispose-t-il d'un relevé des températures à la sortie de l'un de ces capteurs moquette, en fonction des saisons ou de la météo?

Merci beaucoup.

[kikou67]

Bonjour à tous,

je déterre...

L'un d'entre vous dispose-t-il d'un relevé des températures à la sortie de l'un de ces capteurs moquette, en fonction des saisons ou de la météo?

Merci beaucoup.

Je n'ai pas de relevé, c'est de l'ordre de +2°C par rapport à la piscine en régime en plein soleil. Au démarrage, j'ai lu jusqu'à 42°C si ma mémoire est bonne.

[Larzacien]

bonjour, Il faudrait du tuyau d'arrosage simple, le plus petit diamètre possible, en faire des rouleaux pas trop gros ( avec toute la longueur sans couper), qu'on mettra dans un sac poubelle noir en plein soleil. Il en faudrait au moins 50 mètres, et avoir une pompe qui n'ait pas un gros débit, et voir ce que ça donne lorsqu'on a laissé chauffer un bon moment (au moins demi heure à partir de juin) Il est probable qu'il faudra arrêter de temps en temps pour que l'eau ait le temps de bien se réchauffer. On pourrait mettre un programmateur journalier et faire tourner un quart d'heure entr'autres.

Il faut dire que la bâche à bulle isole et permet de chauffer, et une piscine hors sol en plastique chauffe beaucoup plus vite qu'une piscine maçonnée et enterrée.

Il doit être possible d'utiliser la pompe livrée avec la piscine.

[kikou67]

Oui, j'utilise la pompe de la piscine.

La technique de calcul simplifiée de ce qu'il faut pour chauffer est : mettre un absorbeur d'une surface proportionnelle à la surface de la piscine. Le facteur de proportionnalité variant avec l'ensoleillement, la présence ou non d'une régulation (de l'ordre 1/4 dans le sud de la France et 3/4 en Belgique).

L’efficacité de la bâche à bulle est principalement dû à l'effet "j’empêche l'évaporation" et peu l'effet isolant.