Hello,Envoyé par Tiramisu13
Rassure toi car, premièrement, j'ai parfaitement compris ta pensée (même si certains immaginent encore les Suisses avec des sabots en bois, jouant du corps de alpes au millieux de leurs troupeaux de vaches, nous avons malgrés tout évolués), et deuxièmement je ne vois pas pourquoi je me vexerais, on discute, non ??
Je partage donc en grande partie ta pensée, et pour les précisions que j'y aurais apporté, se réfèrer au post à Did, ci-dessus...
Salutations.
On est d'accord la dessus.
Malheureusement, pour moi une maison a 70Kwh/m2/an en 2010 est une maison mal isolée.Le fait que la tienne soit encore moins bien isolée n'en fait pas une maison bien isolée.
Je n'ai pas à juger de la taille de la maison ou de la famille de roy, ce sont ses choix.
Je peux par contre émettre une opinion sur l'isolation de sa maison que je trouve toujours mal isolée et je trouve sa consommation de chauffage annuelle trop élevée pour une maison d'habitation.
ça c'est mon droit.
On est d'accord la dessus.j'en ai d'ailleurs déjà fait part à roy sur le sujet qui parlait de sa chaudière froling.je comprends très bien pourquoi il a fait le choix du pellet.
Dans les conditions actuelles de sa maison, j'aurais sûrement fait le même.
Donc pour dissiper les malentendus:
1)Je pense qu'une maison d'habitation qui consomme 35Mwh/an pour son chauffage consomme trop.
2)je pense qu'une maison qui consomme 70 Kwh/m2/an est une maison mal isolée.
Ce ne sont que mes pensées, les gens en font ce qu'ils veulent.
@+
Hello,
Je ne te contredis pas, mais te pose une question... (même si on sort un peu du sujet...)
Dans ma région aux hivers relativement rudes, où les -15° à -20° ne sont pas rares, ma maison consomme donc (environ) 70 kwh/m2/an. Je ne suis pas très fort en géographie, mais combien consommerait-elle dans une région comme la tienne qui, je crois, à des températures hivernales relativement clémentes ??
J'ai des amis dans la région d'Avignon, qui ont une maison quasi pas isolée, et qui ont chaud en hiver grace à un petit poêle à bois. (par contre, en été, c'est la fournaise...) C'est sûr que le rapport kwh/m2/an sera énormément meilleur chez eux, et pourtant quasi pas d'isolation...
Ta conclusion est-elle donc vraiment la bonne ??
Au plaisir.
Salut,
Je n'ai pas l'impression qu'on sorte du sujet.vu ta question de départ sur l'intérêt du CESI, tu sais maintenant qu'il est lié au fait qu'il soit couplé à un SSC et que tu ne peux y penser qu'en cas de consommation de chauffage qui ne soit pas trop importante.
Je ne saurais pas répondre à cette question mais une étude thermique le pourrais.Peut-être serais tu surpris par le résultat dans une ambiance humide.
Le degré d'humidité ambiant est tout aussi important que la température.
Je pense que tu devrais leur demander la consommation anuelle et faire le calcul au m2 pour te rendre compte.Tu pourrais tout aussi bien être surpris du résultat.
Encore une fois c'est ma pensée.De plus, je vois que les mots "mal isolée" te gêne.il me semble que cela vient du fait que notre échelle de valeure est différente.
Si tu préfères admettons que ta maison est bien isolée même si je ne le pense pas.
Si je le pensais je te conseillerais de te lancer dans le CESI/SSC, et comme tu peux le voir je t'ai déjà dit qu'en l'état actuel de ta maison ce n'est pas envisageable.
@+
bonjour,
une question à roy: utilise tu (chauffe tu , donc) la totalité de ta maison l'hiver? ou pratiques tu une sorte de migration saisonnière en n'utilisant pas usuellement une partie de ta maison quand il fait froid.
On est en train de juger de la valeur de l'isolation d'après le quotient consommation/surface totale. Mais si on utilise qu'une partie de la maison ,ça change beaucoup. J'en parle par expérience personnelle, l'hiver on ne chauffe que les pièces qu'on utilise (et on ferme les portes) de la sorte la conso de chauffage en tout électrique(convecteurs basiques) , je l'évalue à 2500-3000 kWh .
Mais ce n'est pas honnête de faire un quotient avec la surface . Sinon dans ce cas j'arrive à 2500/117=21 kWh/m²/an ... presque du passif
yves
On est d'accord, c'est juste une approche, un "indicateur", faute de mieux. Le vrai classement énergétique se calcule, en fonction de normes. Il est forcément théorique.
Là, on juge par la consommation réelle, qui dépend de l'occupation (surface réellement occupée durant la période chauffe, mais aussi fréquence : continue ou intermittente, etc..), de la saison (hiver dernier plus froid et plus long), de la situation (climat et altitude - ce qu'évoque roy ; il faudrait bien sûr comparer à la DJU du lieu, qui chiffre, de manière simple, "la demande climatique" liée au lieu).
Donc c'est un indicateur, qu'on a sous la main.
Le classement énergétique est une caractéristique d'une maison, selon une norme commune, en fonction de la qualité de l'isolation de ses enveloppes et du mode de chauffage choisi.
C'est à rapprocher de la consommation "normée" d'une voiture, selon des cycles théoriques. Dans la vie réelle, certains font mieux. Beaucoup font moins bien.
Oui, toutes les pièces ne sont pas à la même température, mais toute la maison est chauffée (et utilisée, donc).
A+
Bonsoir,
petit retour ...
Il y a trois semaines et demis, J'ai remis ma chaudière en "mode hiver". Etant en "entre saison", elle a tourné le nuit et s'est arrêtée le matin, car le soleil était venu en relève...
Donc, le matin, lors de l'arrêt de la chaudière (merci le soleil...), le "surplus" de chaleur de la chaudière, part dans le ballon d'ECS, et de ce fait, j'arrive à passer plusieurs jours sans recharge du ballon ECS à proprement parler.
En exagérant un peu, je peux dire que pendant 4 à 5 jours, je consomme zéro kg de pellets pour mon ECS, car ce n'est que de la récup de chaleur résiduelle de la chaudière...
A prendre au léger, mais quand même, encore une fois, ne pas négliger l'importance des réglages...
A+
Une question : ton circulateur ECS s'enclenche encore en-dessous de 65 °, dans les jours qui suivent un cycle de chauffage de l'ECS ??? Je ne pense pas avoir cette possibilité (au-delà d'une post-circulation, mais c'est dans la foulée d'un cycle de chauffage ; donc chez moi, en-dessous de 63 ° - c'est mon paramétrage, l'eau chaude qui reste dans la chaudière est perdue - sauf la chaleur résiduelle encore présente au cycle suivant)
Ce que tu dis amènes à interpréter les données qui figurent plus haut sur le "rendement" d'un cycle de chauffe : tu avais alors calculé la consommation avant déclenchement du circulateur et la consommation après... Or une partie de l'eau chaude qui reste "après" semble, d'après tes dires, être utilisée finalement. Donc le rendement serait moins mauvais que calculé, non ?
Oui, lors de l'arrêt de la chaudière, le "reste" de température part dans le ballon tant que la température de celui-ci est 5° plus bas que la chaudière. Par exemple, la chaudière est à 40° et le ballon à 35°. Suite à un tirage d'ECS, le ballon passe à 25°. Le circulateur s'enclenche et le ballon va remonter à environ 28° et la chaudière va descendre à 33°.
Le rendement doit être effectivement moins mauvais que calculé.
A+
Bonsoir à tous,
Je fais remonter ce fil car, finalement, je pense quand même mettre un CESI. Comme je l'ai déjà dit plus haut, j'ai un certain nombre de contraintes contre lesquelles je ne peux rien faire. Mais, après réflexion et grattage de tête, et avant d'avoir à faire à des prétendus pros qui vont me raconter n'importe quoi, je me permet de vous poser deux questions:
1) Peut-on poser des panneaux solaires en façade ?
Si oui:
2) En façade, ces panneaux seraient au soleil de 12h00 au coucher du soleil en été, et de 12h00 à environ 16h30 en hiver... Les performances en hiver m'importent peu, par contre en été, est-ce suffisant pour faire de l'ECS ??
J'ai encore une autre solution (qui nécessitera l'accord d'un voisin - qui m'avait traité d'assassin de forêts avec mon chauffage à pellets et que lui il pollue pas avec ses convecteurs et sa maison pas isolée parce que lui il a pas de cheminée sur le toit et que ça c'est quand même une preuve - bref, c'est pas gagné mais jouable):
Entre mon toit et celui de ce chère voisin, j'ai une hauteur de mur d'environ 1,5 mètre parallèlle aux deux pans de toi. Ce mur est au soleil du matin au soir, mais peut-on mettre des panneaux verticaux (dans le sens de l'épaisseur) mais à 45° dans le sens de la largeur ?? (pas sur d'être clair, là...)
D'avance, merci beaucoup pour vos réponses.
1) "Peut-on poser des panneaux solaires en façade ?"
Absolument, bien que cette configuration soit préféré par les gros SSC, afin d'avoir une très grosse surface de capteur à l'abri de toute surchauffe (le rendement est volontairement dégradé pour l'été).
Mais sans être pour autant, au top niveau rendement pour l'hiver, cela permet surtout de sur-dimensioner, pour l'hiver.
2)"En façade, ces panneaux seraient au soleil de 12h00 au coucher du soleil en été, et de 12h00 à environ 16h30 en hiver... Les performances en hiver m'importent peu, par contre en été, est-ce suffisant pour faire de l'ECS ??"
Pour un CESI à usage purement estivale, viser moins de 45° d'inclianision SUD +/- 15°, cela garanti une faible surface mais qui tourne à bloc
Capteur & ballon bien dosé, cela devrait pas être excessif pour un petit CESI que l'on attend que l'été.
Essaie cela pour avoir une petite idée (!A faire validée!)
http://ines.solaire.free.fr/ecs_1.php
Merci fab,
Je vais voir ton lien.
Je suis déjà rassuré, ça semble faisable...
A+
bonsoir,
et bonne année à toi roy (et les autres aussi , bien sur)
le logiciel top de chez top , il est de chez vous ; c'est polysun.
Soit tu fais, soit tu fais faire, si tu passes par un installateur conventionné sebasol il s'en servira et pourra tu proposer le montage le plus approprié et surface, disposition ,etc....
Si tu fais toi même après avoir fait le stage à Lausanne et que tu fais donc affaire avec sebasol, il pourront t'étudier de la même manière ton installation avec le logiciel et te commander au meilleur prix le matériel à la rondelle près. Comme tu en est capable , et si tu as le temps c'est à mon sens le meilleur choix
A la question de la disposition du champ solaire , il faut savoir que bien des choses sont possibles . Comme tu recherches une autonomie d'été c'est accessible aves 6 m² et si l'orientation est défavorable tu augmente légèrement la surface pour retrouver une production identique.
La disposition des panneaux en façade est réputé minimiser les surchauffes en été, car le soleil dété à midi est plus haut et la surface du champ solaire"vue" par le soleil diminue lorsque le soleil monte. Pour les mêmes raisons en hiver la collecte est maximisée par rapport à une inclinaison plus horizontale, ce qui n'est pas ton problème.
Si tu regarde page 6 en bas de ce PDF:
http://www.sebasol.ch/archives/2008/...2017.05.08.pdf
il y a une abaque qui compare la production de différentes orientations/inclinaisons . Il semble que tu aurais intérêt à incliner un peu genre 75 °. Mais ce n'est pas sûr car il s'agit de production sur l'année: donc il faut demander à un installateur sebasol ou retéléphoner à pascal Cretton qui saura mieux te dire.
Il y a un piège avec le solaire(non, pas qu'avec le solaire); c'est d'imaginer que parce que on comprends comment ça marche on est capable de trouver tout seul le meilleur plan . Alors qu'avec sebasol tu as une ressource en expertise qui n'existe peut être ailleurs en Europe . Donc , à mon sens, fais des photos, expédie les ou fais les voir à un installateur ou à pascal Cretton (y compris les trajets des conduites de fluide solaire) ;et eux sauront te dire quel est le meilleur compromis
bon courage pour ton projet
yves
Hello,
Merci Yves pour ta réponse.
Dans ton lien il y a un truc qui me chicane, il y est écrit:
- Famille de 4 personnes, 6 m2 de panneaux et ballon 500 litres.
- Famille de 6 personnes, 9 m2 de panneaux et ballon de 1000 litres.
Or nous sommes 5 en famille, plus une locataire, soit 6 personnes. J'ai déjà le ballon installé, mais de 500 litres. Que faire ?? 6 m2, 9 m2 ou changer le ballon pour un 1000 litres ?? (Celui qui répond la troisiemme solution à perdu)
A+
j'ai gagné, tu mets deux balons de 500 l !
Blague à part on peut voir ça sur le site Rotex, mais pas obligé de prendre cette marque, c'est juste pour voir le schéma hydraulique.
Analyse le surcoût pour plus de capteurs ce n'est peu-être pas si énorme.
bonjour,
j'avais zappé ta question
Alors voila ma(mes ) réponse(s): il y a sans doute plusieurs optimum possibles.
Je précise que la boussole c'est le coût du kWh produit. Que ce coût est fait des frais d'établissement et des frais de fonctionnement (ces derniers sont peu importants pour le solaire en auto construction , conso du circulateur,de la régulation,un coup de chiffon).
Le dimensionnement 6 m² -500l est fait pour les gens qui n'ont pas d'autre moyen performant de produire l'ecs; or tu es loin d'être dans ce cas (ta chaudière récupère les miettes de chaleur, et ton installateur a fait des lyres antithermosiphon (à vérifier)). Ce dimensionnement permet de couper totalement une chaudière fuel ou autre en été . Et les économies induites sont plus conséquentes que la seule production solaire, puisqu'il n'y a pas besoin de réchauffer la carcasse de la chaudière en plus de l'eau chaude . Carcasse réchauffée en pure perte pour l'immense majorité,mais pas dans ton cas
Donc il y a un premier palier qui consiste à garder ton ballon de 500l et a brancher dessus 6 m² de capteurs. Je repense à quelque chose , ton eau est calcaire je crois, est tu limité en température pour cette raison? peux tu monter ton ballon à 90°C sans entartrer ton ballon?
IL faut comparer avec les coûts induits par un agrandissement
-du champ solaire( a priori c'est proportionnel à la surface)
-de l'augmentation du stock, il faudra rajouter un ballon,une vanne 3 voies(plusieurs cas de figure possible)
-la ligne solaire est d'un diamètre un peu plus gros ,c'est tout
- la régulation est un peu plus complète , mais ça va pas chercher loin
Et ce que tu produira en plus (soit en ecs, soit en ecs +chauffage)
Mais je pense que le coût du kWh produit sera moins favorable , par contre tu va éclater tout ce qui se fait ebn coût du kWh produit avec la première solution parce que tu as déja le ballon qui va bien et qu'il est raccordé
Si tu traines pas trop , il reste des places pour le 29 janvier:
http://www.sebasol.ch/cours.asp
et je me tâte pour aller au cours avancé (voir en bas de page)
yves
Je débarqu un peu tard, j'avais zappé ce fil.
Mais si ce mur est au soleil touyte la journée, c'est qu'il est grosso modo orienté Est-Ouest et sans masque.
S'il est Est-Ouest, en été, le soleil passe à sa verticale et si tes panneaux sont verticaux, ils ne vont pas capter beaucoup...
En revanche idéal si tu mets une "casquette" à ce mur, à 45 ° maxi - voire un peu plus horizontal, avec tes panneaux, genre petit abri, table de ping pong, garage à vélos ou que-sais-je ????
Mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ta configuration.
En tout cas, à mon humble avis, si la position verticale se défend en tant que chauffage solaire, c'est pas souhaitable pour un CESI...
Bon ben on verra tout ça le 29, je me suis inscrit...
A plus pour un retour...
Hello,
@ yves, j'ai du annuler le cours suite à un empêchement de dernière minute, mais ce n'est que partie remise, ce sera pour cet été...
Pour les autres, ou pour ceux qui avaient suivi cette discussion, je déterre ce topic car l'année passée javais écrit ceci:
J'ai finalement changé ces réglages. En effet, avec cette solution, si la température de l'eau au bas du ballon était supérieure à 35°C à 17h30, la chaudière ne se mettait pas en route (ce qui était voulu), mais en cas de gros tirage d'ecs le lendemain on pouvait avoir de l'eau froide au moment de la recharge.
J'ai donc fait ceci:
- Une seule recharge par jour (comme avant)
- Plage horaire de la recharge: 05h30 à 12h00 et 14h00 à 22h00.
- Température de démarrage: 22°C et température max: 55°C.
Cette solution permet de plus (+) utiliser l'eau disponible dans le ballon, mais sans jamais avoir d'eau froide. Quand le bas du ballon est à 22°C (donc démarrage de la chaudière), le millieu est entre 35°C et 40°C, alors que le haut est entre 42°C et 45°C.
Les recharges sont espacées de 36 à 48 heures et la conso de granulés est identique (sur la durée).
Voilà, si ça peut servir à quelqu'un...
A+
Je rajouterais juste : cela dépend du degré d'exigence qu'on se fixe. Pour ma part, certains jours, on frise l'eau froide, mais je ne relance pas la chaudière sachant que le lendemain il fera beau et que le CESI rechargera à bloc.
[mais si je me souviens bine, tu as un locataire, donc pas autant de liberté que moi - moi, c'est juste les enfants qui râlent et ils n'ont pas pris l'habitude de m'engueuler...].
Parfaitement juste. Quand on encaisse un loyer, il faut que ce soit parfait...
Salut !
Assez complexe ton histoire ! je vois pas trop comment ou pourrait faire sans logiciel de simulation :s . Si j'étais toi, je demanderai à Héliofrance de me faire une note de calcul avec Polysun. Tu saura au moins à quoi t'en tenir, et tu aura un devis par la même occas. Mon stage chez eux m'a montré que dans des cas complexes, il était préférable de faire une note de calcul pour pas avoir de "surprise". Si jamais envoie moi un MP, jte donnerai le mail direct du mec qui s'occupe de ça, c'est le mec qui fait la formation
Sinon, le site de Fab est génial ! Merci
Mon instal serrait à 84% de couverture !
Bonjour,
je fais comme toi sauf que je chauffe mon ballon d'eau chaude 1 jour sur deux sauf le weekend ou li est chauffé les deux jours. je programme à 18 h 00 jusque 20 h c'est utilsable juste qu'au sur lendemain matin.... je le chauffe à 50 ° s'il fait très froid je monte à 55 - 60 °.
