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rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

  1. OCIV

    Date d'inscription
    avril 2011
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    379

    Re : rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

    le coût de transport, c'était juste pour information donc ce n'est pas à prendre en compte comme j'enlève la marchandise.
    Pour le gravier 20/40, ce n'est pas si facile à trouver.
    je me demande si je pourrais pas utiliser des gravats triés que j'ai récupéré mais ils sont quand même généralement plus gros.
    jusque quel calibre pourrait-on aller pour cette partie drainante?
    enfin, ne faut-il pas placer un peu de sable pur en dernier plutôt qu'un mélange gravier sable?


     


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  2. OCIV

    Date d'inscription
    avril 2011
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    379

    Re : rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

    un petit soucis pour payer à distance le premier fournisseur de galet,
    je pars donc sur une autre soution en roulé meuse 30/60:
    galets 30_60.jpg
     

  3. OCIV

    Date d'inscription
    avril 2011
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    379

    Re : rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

    quelques news également de l'avancement:
    TG2-2.jpghekatherm.jpgTG2-1.jpg
    donc le TGn°2 fera 4m de long,90 de large et puis en hauteur je pars sur 55,60cm (on verra si hera dira)

    j'en reste toujours sur ma faim pour la question relative à la partie drainage...
    j'ai récupéré les matériaux nécessaires mais pour la pratique, ça se passe comment?
    on mélange 50/50 le sable et gravier?
    on pose le gravier d'abord? et une couche de sable au dessus?
    merci d'avance
     

  4. OCIV

    Date d'inscription
    avril 2011
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    Nord 59
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    379

    Re : rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

    je viens décharger mon concassé en 20/40 pour le drainage du fond de tunnel.
    Hera, peux-tu repréciser si même avec du CR16 ce serait déconseillé de mettre du concassé 40/60 pour la partie galets?
    je bloque un peu sur ça parceque des carrières de pierre bleues, j'en ai deux à moins de 15km.
    merci
     

  5. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    Re : rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

    salut OCIV
    Le concassé n'est pas vraiment l'idéal car susceptible de laisser peu d'espace libre entre les pierres pour le passage de l'air , le roulé laisse davantage d'espace au flux d'air, ce qui minimise les pertes de charge
    je n'ai pas connaissance d'études de pertes de charge à travers du concassé mais seulement à travers du roulé .

    l'autre inconvénient est la présence d'arêtes dures et pointues pour le concassé , pouvant exercer des pointes de pression sur le CR16 , de plus , les pierres avec leurs arêtes vives ont moins de possibilité de tourner et de s'ajuster autour du tube sans dommage même pour le CR16 .
    le roulé 30/50 ou 30/60 glisse mieux sur le PVC lors du remblayage .

    Pour le fond des TG , petit gravier concass + sable puis bidim .
    Es tu sûr que le sol à ce niveau soit suffisamment perméable pour absorber les 2 ou 3 L d'eau de condensation qui peut se former sur une journée humide en été ?

    Bon courage !
     

  6. OCIV

    Date d'inscription
    avril 2011
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    379

    Re : rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

    >Bonjour,
    Es tu sûr que le sol à ce niveau soit suffisamment perméable pour absorber les 2 ou 3 L d'eau de condensation qui peut se former sur une journée humide en été ?
    j'ai un peu des doutes effectivement.
    voici une photo d'un mélange avec de l'eau que j'ai laissé reposé depuis deux bonnes semaines:
    test argile.jpg
    je ne vois pas de séparation dans la zone matière: j'ai l'impression de n'avoir que de l'argile, je me trompe?
    autre élément: au fond du tunnel, je commençais à avoir de l'argile un peu plus humide alors que jusque là j'étais sur de l'argile que tu sais trancher avec ta bêche sans que cela fasse des pâtés...
    ça gratouiile ou ça chatouille: est-ce grave docteur?
    prosaiquement, as-tu déjà mis en place un protocole de test pour voir si une situation donnée permet de répondre à la question posée?
    je pensais mettre 1.5 au matin et en fin de journée sur une semaine...avant ou après pose des graviers 20/40?
    et surtout que faire si l'eau restait en place?

    Pour le fond des TG , petit gravier concass + sable puis bidim
    je me pose toujours la question, mais voilà comment je comptais faire plus précisément.
    une couche de gravier une couche de sable pour affleurer et ainsi de suite pour arriver jusqu'au 10,15 cm préconisé. isgood?
    A+ et merci d'avance pour vos remarques.
     

  7. OCIV

    Date d'inscription
    avril 2011
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    Nord 59
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    379

    Re : rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

    j'ai eu un peu peur avec la question d'Héraklès...
    aussi j'ai pris les devant (ça faisait plusieurs semaines que je marchais en arrière sur cette question)
    le passage de kazak dum. creuser entre la cave et le tunnel sur 2m50 à presque 2m sous la terre pour l'évacuation des condensats...
    c'est fait:
    100_7080.jpg100_7077.jpgtarière.jpg
    maintenant, faut voir comment je fais le drain du tunnel vers la cave.
    je pensais mettre un pvc de 40 rigide entre le tunnel et la cave et peut-être du drain annelé dans le tunnel; je sais pas si ça s'emboite...

    j'ai ettayé et creusé un peu plus mon tg2 également:
    100_7072.jpg100_7073.jpg
     

  8. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    Re : rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

    A mon avis , tu peux mettre un PVC rigide de 50 et un drain annelé de même diamètre correspondant , nogé dans le mélange sable/gravier+bidim sour les TG , avec la pente de 1% dirigée vers la cave
    Le fond de la cave est à quelle cote par rapport au fond des deux TG ?
    côté cave , si c'est possible , mettre un siphon avec une garde d'eau de 3 à 4 cm minimum ( pour éviter les fuites d'air à 180Pa = 18mmH20) et un seau de récupération des condensats

    La cave ne risque -t-elle pas d'être inondée par très gros orage ou temps pluvieux prolongé ? Pompe vide-cave automatique prévue ? il faudrait pas que l'eau qui envahit la cave aille envahir les TG : clapet anti-retour , clapet à flotteur , etc..
    Y a-t-il un point bas vers lequel diriger les drains éventuellement disposés autour de la maison ( après validation par un bureau d'étude des sols concernant l'aléa argileux / tenue des fondations )

    Perso , pour tester un fond de TAG , c'est comme pour les tranchées d'épandage des assainissements individuels dont on cherche à étudier la perméabilité du sol = on balance quelques litres d'eau dans un trou de 30x30x30 ou 50x50x50 et on calcule le temps que met la terre a absorber l'eau.
     

  9. OCIV

    Date d'inscription
    avril 2011
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    Re : rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

    le fond de cave est à -10 -15cm du fond des deux tg. tu vois sur la photo tarière que j'ai commencé mon perçage pratiquement au niveau du sol de la cave. mais tu peux apercevoir en haut à droite le début d'un grand trou collecteur.
    ma cave n'a jamais été inondée ou même de l'eau en surface. je pense que je peux mettre un siphon quitte même à creuser un peu dans le sol pour faire arriver dans mon trou de coin collecteur( qui doit faire 60*60*60).
    pas de risque je pense pour que ça se reparte vers le tg surtout que mon trou d'arrivée côté tg est à 10, 15cm en dessous dans un coin.
    par contre, je sais pas comment je vais faire pour boucher la différence de diamètre entre ma tarrière et le tube pvc de 50=> risque de fuite thermique également?
    pour le prochain, je fais le test de balancer dans un trou comme tu dis l'eau pour voir si nécessaire de faire la même chose.
    merci
     

  10. karl89

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    décembre 2006
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    56

    Re : rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

    bonjour OCIV,
    As tu une idée du coût total en matériaux pour tes TAG?
    merci
     

  11. OCIV

    Date d'inscription
    avril 2011
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    379

    Re : rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

    Salut Karl,
    pour mes 2 TGs (4m50 et 4m)
    galets 850ttc€
    tubes CR8,CR16 coudes un peu moins de 300ttc€
    gravier sable condensat 35ttc€
    EPDM 350ttc€
    ventilation par insufflation 6000ttc€ (prévue pour fonctionner pour 4TG au final)
    serre pas encore finie de chiffrer 3500ht€ (mur) 2600ht€ (fondation) 5700ht (toiture) reste la pose de vitrage (récup) et accessoire
    oulà, j'ai pas trop envie de faire la somme.

    tout ça prévu pour finir en septembre
     

  12. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    13 661

    Re : rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

    Tu peux détailler ?
    ventilation par insufflation 6000ttc€
    le coût me semble un peu élévé .
    Ventilo = environ 450~600€
    Variateur par dévoltage = 250€ ou variateur de fréquence dans les 400€ (un ventilo triphasé fonctionne plus souplement avec un tel variateur de fréquence sortie Tri 220V)

    Deux registres motorisés =2x150€
    Filtres et porte Filtre: environ 150€

    reste le caisson a faire soi-même, sinon caisson du fabricant...
    le reste = gaines aérauliques , bouches et grilles de transfert , régulation électronique , sondes de température ..

    Bonne continuation .
     

  13. karl89

    Date d'inscription
    décembre 2006
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    Re : rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

    ça calme. a ce prix j'abandonne direct, l'investissement/gain n'en vaut pas la peine. a voir si tu n'as pas fait d'erreur d'écriture.
    merci pour ce retour.
     

  14. OCIV

    Date d'inscription
    avril 2011
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    379

    Re : rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

    je n'ai pas fait d'erreur mais les galets par chez moi, il y a une trotte en transport.
    après, la serre, ce n'est pas le plus habituel pour alimenter les galets et d'ailleurs ça ne fera pas que ça dans mon cas.
    ça servira en transmission différée par le mur et également pour faire un système "eau tiède sanitaire".
    même si j'ai récupéré les vitrages(gratuit), le reste est fait par entrepreneur donc voilà.
    et encore j'ai pas compté mon enduit un peu spécial que je compte faire incluant mon truc d'eau (j 'imagine un aspect noir avec des stries importantes).
    j'ai oublié aussi de préciser qu'il faut que je décale mon arrivée électrique (j'ai fait un autre fil sur le sujet) je dois avoir le tarif bientôt mais faut compter 750€
    pour la ventilation, je passe aussi par une entreprise ce qui fait qu'il y a de la main d'oeuvre incluse mais si tu es capable et le temps de faire tout tout seul, comme dit Heraklès, tu dois pouvoir t'en sortir mieux.
    Je trouve que c'est intéressant effectivement comme question de tout chiffrer même avec des cas comme le mien où je fais faire une (grosse) partie. Pour l'instant, sur le fil des TG, on n'a pas encore beaucoup de retours sur les chiffrages. il faudrait avoir les retours des autres lemmings, ils doivent s'en sortir mieux que moi. je me rappelle plus, je crois que jonneve arrivait avec des galets à 24€ du m3 ...
    pour précision, sur la ventilation j'ai mis quelques plans et explications un peu au-dessus mais je remets là:
    (en gros deux ventilateurs un gros (canal air C250) et un petit (canal fast 160).
    principe projet 2_3.jpgprincipe projet 1_3.jpgprincipe projet 3_3.jpgdimensionnement_modéré.JPGmotorisation régulation_modéré.JPG

    après il n'y a pas forcément que l'investissement/gain mais je suis d'accord que c'est important.
    le gain, il y a beaucoup de chose que cela va changer pour la maison.
     

  15. OCIV

    Date d'inscription
    avril 2011
    Localisation
    Nord 59
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    379

    Re : rénovation bioclimatique fermette 1854 dans le nord

    petite actualisation de prix (j'ai pu passer par mon entrepreneur)
    galets+tubes=1020€ttc au lieu de 850+300 en plus j'ai une longueur de drain et le tube de 50 comme conseillé par Héraklès.
    pour précision,je pars sur de l'hekatherm fourni avec le poste ventilation des galets vers la cave (les CR8 et CR16 ne sont que pour la partie au niveau des galets)
     


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