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problème poele a bois

  1. tb88

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    Messages
    21

    problème poele a bois

    Bonjours,

    Voila, j ai fait construire une maison au norme d'isolation actuelle avec laine de verre de 100 munie d'un genre de réflecteur de chaleur en espèce d'aluminium, vmc normal, mais architecture bio-climatique. (pièces froide au nord et pièces de vie plein sud avec deux baies vitrées de deux mètres de large chacune. La construction est située dans l'est en moyenne montagne la ou les hivers sont long et froid. J'y habite depuis début aout. Nous sommes mi novembre et je chauffe très peut (une à deux flambées de 3 heures par semaine). En effet les apports de chaleur des baies vitrées au moindre rayon de soleil sont considérable. (double vitrage argon). Le matin à 7H00 il fait 15 16 degrés, à midi sans chauffage, il fait 25. Surface RDC environ 70 M2 ouvert, étage 30 M2. Mon unique chauffage est un poele a bois de 8 kw avec habillage pierre ollaire. Et c'est la que se situe mon problème:

    Ce poele est équipé d'un réglage automatique du tirage. Lorsque le poêle est froid, la tirette du tirage fait bien varier le clapet. Quand le poele est chaud, la tirette n'a aucun effet sur le volet. La vendeuse m'avais dit qu'il faisait feux continue 10H00 (et c'était mon critère de choix N°1) malheureusement, il n'en est rien. Même tirage fermé, le feux est comparable au flamme de l'enfer. C'est bien pour la monté en température de la maison mais dès que la chaleur désirer est atteinte, si on remet du bois dans le feux (au moins pour ne pas qu il crève), la chaleur dégagée est insupportable et il y a gros gaspillage de combustible puisque en deux heures il ne reste plus rien. si je bourre le foyer le soir pour essayer d'avoir de la braise le matin, impossible. les flammes de l'enfer se mettent en action tout brule en un rien de temps et la température de la maison est tel qu'il m'est impossible de dormir et j'ai quand même 15° le matin au réveil.

    Je vient de boucher l'entrée d'air avec une boite en plastique qui s'adapte parfaitement au tuyau. Le changement est radicale et j’espère avoir un amélioration de mon problème. Mais la boite plastique ne me met pas en confiance. Existe t'il une vanne toute faite que je pourrais acheter ? Ou en trouver ? le tirage est encore trop élever a mon gout. Que puis-je faire d'autre ? et enfin est ce que je ne risque pas un dégagement de gaze dangereux dans la pièce ?


     


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  2. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    3 032

    Re : problème poele a bois

    Bonjour,

    Avec des températures moyennes d’environ 13°C sur 24 h et un soleil qui chauffe dans la journée, il est normal que ton poêle chauffe un peu trop.
    Il ne faut pas désespérer, dans ta région, avec 100 mm de laine de verre, en plein hiver, ton poêle de 8 kW aura besoin de « ronfler » pour maintenir 20°C dans toute ta maison.
    Annoncer un feu continu de 10 h pour vendre ce n’est pas normal mais c’est courant.
    Si tu veux chauffer l’hiver sans arrêter le chauffage, il faudra alimenter en bois toutes les 4 à 6 h max.
    Ne perds jamais ton ignorance, tu ne pourras pas la remplacer.
     

  3. Clair31

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    55
    Messages
    2 757

    Re : problème poele a bois

    Bonjour
    Citation Envoyé par tb88 Voir le message
    La vendeuse m'avais dit qu'il faisait feux continue 10H00 (et c'était mon critère de choix N°1) malheureusement, il n'en est rien. Même tirage fermé, le feux est comparable au flamme de l'enfer. C'est bien pour la monté en température de la maison mais dès que la chaleur désirer est atteinte, si on remet du bois dans le feux (au moins pour ne pas qu il crève), la chaleur dégagée est insupportable et il y a gros gaspillage de combustible puisque en deux heures il ne reste plus rien. si je bourre le foyer le soir pour essayer d'avoir de la braise le matin, impossible. les flammes de l'enfer se mettent en action tout brule en un rien de temps et la température de la maison est tel qu'il m'est impossible de dormir et j'ai quand même 15° le matin au réveil.
    Le feu continu est une véritable plaie pour l’environnement, mais c'est aussi très dangereux et encrasse très vite le conduit d’évacuation des fumées.
    Pour info ce fil du sommaire très explicite sur cette pratique d'un autre age.
    Citation Envoyé par tb88 Voir le message
    Je vient de boucher l'entrée d'air avec une boite en plastique qui s'adapte parfaitement au tuyau. Le changement est radicale et j’espère avoir un amélioration de mon problème. Mais la boite plastique ne me met pas en confiance. Existe t'il une vanne toute faite que je pourrais acheter ? Ou en trouver ? le tirage est encore trop élever a mon gout. Que puis-je faire d'autre ? et enfin est ce que je ne risque pas un dégagement de gaze dangereux dans la pièce ?
    Ce que tu fait là est très dangereux, risquer un empoissonnement au monoxyde de carbone de toute la famille, parce que tu ne veux pas utiliser le poêle correctement.
    Si il fait froid le matin ce n'est pas un problème de chauffage mais plutôt d'isolation et de manque flagrant d'inertie dans la maison, ce sont ces points là qu'il faut traiter en premiers avant de vouloir utiliser un poêle dans de mauvaises conditions.
    A+
     

  4. miguel88

    Date d'inscription
    juin 2009
    Messages
    1 005

    Re : problème poele a bois

    je ne sais pas ton altitude mais avoir seulement 15 16 le matin avec la douceur relatif actuelle pose probleme pur une maison neuve , comme le souligne clair31 manque d inertie et grande baie vitrée sans volets roulants ,
    de toute façon meme si tu arrive à faire un feu continu , ile ne degagera pas assez de chaleur pour chauffer , mais bien assez pour polluer
     

  5. tb88

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    29
    Messages
    21

    Re : problème poele a bois

    Alors pour ce qui est de la pollution au niveau des rejets de mon poele a bois en feux continue, je m'en tape royalement. Ne me jeter pas la pierre, je m'explique. Je ne suis pas un écolo à la parisienne (effet de mode) je vie et ai toujours vécu à la campagne. Je suis évidement très sensible à la pollution puisque ça a toujours fait partie de ma "culture". je suis apiculteur, trie mes déchet meme si chez nous il n'y a pas de ramassage trier, et c'est chiant de stocker les paquets de gateau d'un coté, le verre de l'autre et d'emmener tout ça soit même dans un point de ramassage, mais je le fait par conviction. La ou ça me dérange pour les rejet du feux, c'est que le chauffage est vital, et que malgré tout, cela reste une énérgie propre. Par contre, les engrais, produits chimique, le sur-emballage, les gadjets à la con que tout le monde achète sans en avoir besoin, etc... la je suis intraitable. Bon par contre, je ne suis pas contre le faite de changer ma manière de procéder pour l'allumage du feux, un petit geste + un petit geste = ... mais ma façon de voir les choses est un autre débat.

    Le fait est qu'avoir une fournaise pendant une demi heure, laisser crever le feux et le rallumer trois fois par jours, ça va me gonfler vite fait et le climat de la maison est vraiment désagréable. une fois qu'il fait 19 ou 20°, je n'ai pas besoin de monter plus, donc un petit feux qui brule gentillement juste pour maintenir ces 20° est bien suffisant. Mais je n'arrive pas à contrôler la puissance de ce feux. Comprenez bien que les flammes bourrent comme si le tirage était à fond alors qu'il est complétement fermé! j'entend l'air rentrer dans le poele et ça fait a barouf montre, preuve que le tirage est important. Mon père a fait installer un véritable poele alsacien il y a 4 ans et sont tirage agit bien sur la vivacité des flammes, la cheminée de ma mère qui à 20 ans aussi, le poele d'un amis qui a un an aussi... moi dès que je remet un morceau de bois, les flammes sont énorme et très puissante et par cette période meme si il fait 3° dehors, la T° grimpe en fleche genre 28° et ce n'est pas du tout vivable. Encore une fois, ce n'est pas que je ne veut pas utiliser mon poele pour faire des économie (je ne paye pas le bois) mais que je n'arrive pas du tout a contrôler sa puissance.

    donc y a t-il un risque au niveau du monoxyde de carbone comme le disait cornychon et comment puis je corriger le probleme? j'ai choisi mon poele sans l'avoir essayer (comme tout le monde) et je suis mal tomber (a 3000 euros, ça fait chier...) si j'avais su, j'aurais acheter un poele de merde à 700 euros et c'était marre.

    par contre mais baies vitrées on bien des volets roulant et je trouve moi aussi que la température chute bien bas pour une maison neuve. vous en pensez quoi?
     


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  6. Clair31

    Date d'inscription
    septembre 2009
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    Toulouse
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    2 757

    Re : problème poele a bois

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par tb88 Voir le message
    Alors pour ce qui est de la pollution au niveau des rejets de mon poele a bois en feux continue, je m'en tape royalement. Ne me jeter pas la pierre, je m'explique.
    Tu vis a la campagne OK, mais ça ne veux pas dire que tu as de bonnes pratique, ta réponse en est la preuve.
    Citation Envoyé par tb88 Voir le message
    et que malgré tout, cela reste une énérgie propre.
    Non pas du tout, lis le post, le feu de bois mal maitrisé est bien plus polluant que plusieurs chaudières au fioul voir bien pire que les engrais ou les produits chimiques (hydrocarbures, dioxine, particules cancérigènes, etc..)
    Avec du feu couvé, non seulement tu pollue l’environnement mais c'est surtout ton environnement proche, en premier ton conduit de fumée, ton jardin, l'air que tu respire.
    Citation Envoyé par tb88 Voir le message
    Le fait est qu'avoir une fournaise pendant une demi heure, laisser crever le feux et le rallumer trois fois par jours, ça va me gonfler vite fait et le climat de la maison est vraiment désagréable. une fois qu'il fait 19 ou 20°, je n'ai pas besoin de monter plus, donc un petit feux qui brule gentillement juste pour maintenir ces 20° est bien suffisant.
    Il y a bien des limiteurs de tirage, mais tu peux aussi gérer ton feu en mettant moins de bois a chaque fois, l'idéal aurait sans doute été d'investir dans un poêle a granulé qui se gère plus comme une chaudière.

    Citation Envoyé par tb88 Voir le message
    donc y a t-il un risque au niveau du monoxyde de carbone comme le disait cornychon et comment puis je corriger le probleme?
    Oui en limitant trop l'arrivée d'air tu risque une intoxication au monoxyde de carbone, mais aussi un feu de cheminée voir même dans certaines conditions un risque d'explosion du conduit ou du poêle.
    Si tu veux vraiment réduire le tirage, je t'engage a investir dans un détecteur de monoxyde.
    A+
     

  7. tb88

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    21

    Re : problème poele a bois

    Clair31, je ne prétend pas que ce que je dit est juste. Je vais donc me renseigner sur le point de la pollution.

    Pour ce qui est de l'histoire du poele, la vendeuse m'avais justement dit que mon conduit (poujoulat) était sur-dimentionné. Est ce que ça peut venir de ça? un limiteur de tirage ? comment est ce que ça marche et ou puis-je trouver cela? en effet le truc de boucher le tirage, c'était juste histoire de faire un essai pour cet aprés midi mais je ne tient pas du tout à prendre quelque risque que ce soit. Merci pour ta réponse intéressante qui m'aide déjà à y voir plus clair.
     

  8. tb88

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Âge
    29
    Messages
    21

    Re : problème poele a bois

    Pour Miguel88, je suis à environ 550 métres.
     

  9. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    11 750

    Re : problème poele a bois

    Bonsoir.

    Mais je n'arrive pas à contrôler la puissance de ce feux. Comprenez bien que les flammes bourrent comme si le tirage était à fond alors qu'il est complétement fermé! j'entend l'air rentrer dans le poele et ça fait a barouf montre, preuve que le tirage est important.
    Il y a une entrée d'air parasite (normale non fermée,ou fuite) les manettes d'air d'un poêle doivent agir sinon c'est une cheminée ouverte.
    Le tirage n'est qu'un aspect, avec des entrées d'air qui fonctionnent correctement on peut moduler le feu quelques soit le tirage, les manettes sont plus ou moins fermées en fonction de l'importance de celui-ci.

    Pour faire un feu continu acceptable, il faut des petites bûches (fendu assez fin 5-7cm), on les met les une à la suite des autres pour garder un feu avec des flammes mais de faible puissance. Le travail reste équivalent à 2 ou 3 allumage / jour.

    L''allumage en top down supprime une partie de la corvée d'allumage. Allez montre le moi...ton topdown

    Pour la maison "moderne bioclimatique" qui perd 10°C en quelques heures, il y a un problème.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  10. casimau

    Date d'inscription
    août 2010
    Messages
    17

    Re : problème poele a bois

    Bonsoir
    Je veux juste savoir pour le cas de Tb88 ...... laisser pas mal de cendre dans le cendrier afin de limiter l'air et le tirage et tout en gardant ces reglages .
    Peut 'il avoir un bon feu sans polluer quiconque et est ce une bonne idée ?
    Merci d'avance
    @+
     

  11. chataxe

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    Amplaing dans l'Ariège entre Foix et Tarascon
    Âge
    46
    Messages
    4 851

    Re : problème poele a bois

    [Bonsoir,
    Citation Envoyé par Clair31 Voir le message
    Non pas du tout, lis le post, le feu de bois mal maitrisé est bien plus polluant que plusieurs chaudières au fioul voir bien pire que les engrais ou les produits chimiques (hydrocarbures, dioxine, particules cancérigènes, etc..)
    Oui un feu de bois mal fait est bien plus polluant qu’une chaudière fioul, mais ce n’est à mettre dans le même sac que les multinationales de la chimie ou agrochimie
    Déjà pour TB88 c’est un manque de connaissance dans la combustion du bois et non une recherche d’un maximum de profit, ses autres démarches le prouvent.

    Citation Envoyé par Clair31 Voir le message
    Il y a bien des limiteurs de tirage, mais tu peux aussi gérer ton feu en mettant moins de bois a chaque fois, l'idéal aurait sans doute été d'investir dans un poêle a granulé qui se gère plus comme une chaudière.
    Si le feux est vraiment trop rapide (un feu trop violant n’est idéal non plus) la solution d’un régulateur de tirage sera peut-être la bonne solution pour ce surtirage qui emmène aussi des imbrulés dans le conduit.
    C’est quoi comme poêle, et quel est le diamètre et la hauteur de la cheminé ?.
    Outre la possibilité du poêle à pellet, un poêle à inertie aurait été aussi une solution possible.

    Pour la maison, tu sembles effectivement avoir un manque d’inertie pour conserver la chaleur solaire, autre possibilité un défaut dans la mise en œuvre de l’isolation, pour vérifier tu pourrais faire réaliser un contrôle par camera thermique et ainsi refaire faire le travail si il a été mal réalisé.
    A+
     

  12. tb88

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    Messages
    21

    Re : problème poele a bois

    merci pour ta réponse sk69202. Je pense que je vais rappeler mon installateur pour qu'il fasse une petite verif.

    Pour ce qui est du refroidissement de la maison, je n ai pas dit que c'était une maison bio climatique, j'ai une simple isolation au RT2005 actuel avec une VMC hygro. Seul l'architecture est basée sur les principes bio climatique. piéces peut habitée au nord et pièces de vie au sud avec grand vitrage. Quel devrait étre la perte "normale" dans mon cas? ma VMC à une vitesse constante. il n'y a que les bouches qui s'ouvrent et se ferment en fonction des besoins. j'ai vu que certains montaient des variateurs additionnel pour faire baisser la vitesse. est ce justifié?
     

  13. tb88

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Âge
    29
    Messages
    21

    Re : problème poele a bois

    Chataxe, le conduit poujoulat fait 280 de diamétre exterieur donc 220 intérieur je pense. et fait dans les 6 mètres depuis le plafond du salon jusqu'a la sortie. Je ne voulais pas cité la marque du poele pour ne pas faire une mauvaise pub mais bon. http://www.1poelepascher.com/fr/poel...144803320.html
     

  14. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    3 032

    Re : problème poele a bois

    Citation Envoyé par tb88 Voir le message
    Alors pour ce qui est de la pollution au niveau des rejets de mon poele a bois en feux continue, je m'en tape royalement.?
    Si ça te fait plaisir de te chauffer à l’ancienne avec un poêle à bois il n’y a aucun problème.

    Il y a bien des écolos qui ont des maisons passives, quatre voitures, vont plusieurs fois par an aux caraïbes pour se tremper les doigts de pieds dans l’eau.
    Il faudrait établir un cota énergétique par personne et faire payer un max les dépassements fantaisistes.

    Au bout du compte ton bois brule trop vite à cause d’une entrée d’air trop importante.
    Ton poêle ne semble pas dégager de la fumée ou des odeurs de gaz brulés dans ta pièce.
    Tu as donc un bon tirage !

    La dépression qui se trouve dans le conduit est si importante qu’elle favorise trop les entrés d’air.
    Je ne connais pas ton poêle, mais si tu fermes toutes les entrées d’air ton feu va s’éteindre au bout de quelques minutes.
    Ton foyer n’ayant plus d’oxygène pour bruler va s’éteindre;

    Les gaz « plus légers » que l’air ambiant vont créer dans ton conduit de fumée une dépression suffisante pour interdire toutes fuites de gaz toxiques dans ta maison.
    Il ne faut surtout pas régler le tirage au niveau de la sortie des gaz brulés.
    Si tu fermes uniquement les entrées d’air, que ta maison n’est pas en dépression, il n’y a pas de risques particuliers.

    ATTENTION, si une VMC ou autres installation est de nature à créer une dépression dans toute ta maison il faut être prudent. Le mieux est la VMI® mais c’est une autre histoire.
    Ne perds jamais ton ignorance, tu ne pourras pas la remplacer.
     

  15. tb88

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Âge
    29
    Messages
    21

    Re : problème poele a bois

    cornychon, j ai vu sur le site qu'un "bon feux" ne fait pas de fumée. et le mien meme conduit bouché n en fait pas. Le but est simplement de réussir a métriser la puissance du feux. si tu as un poele a bois et que tu m'afirme que tu laisse le tirage a fond toute l'année, je me coupe une jambe. je n ai pas du tout mauvaise conscience. je cherche juste a ne pas bruler 3 fois la quantité de bois que je devrais et a avoir une T° convenable.

    par contre ce qui me dérange, c'est que tu dit que si je bouche les entrées d'air completement, mon feux va crever en quelques minute et je suis bien d'accord. le probleme, c'est qu il tourne conduit bouché depuis ce matin 10H00, et il est 23H15. et je doit dire qu'il a bruler plutot bien toute la journée. je me pose donc la question, d'ou peut bien venir l'air nécéssaire à la combustion de ce feu ????? vraiment, je ne trouve pas ça normal. j'ai mis le prix pour avoir un label 5 étoiles 81% de rendement et voila. ça me fait vraiment chier.
     


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