Influence du déphasage thermique et température globale du logement

[josepsolebonet]

Discussion créée à partir d'un hors sujet de cette discussion: Comment combler au mieux des panneaux semi rigides entre chevrons?


Efectivement la pose des produits en vrac en rampant est au minimim douteuse.

Concernant le déphasage je crois qu’on a mythifié ce paramètre et très souvent est confondu avec les oscillations thermiques à l’intérieur d’une pièce que ne dépend (seulement) du déphasage d’une paroi mais aussi (et beaucoup plus) des apports solaires, internes, le renouvellement d’air, les déperditions par parois,….

Plusieurs études scientifiques faits a niveau d'une pièce ou d'un bâtiment mettent en évidence que ce n'est pas le déphasage d'une paroi l'élément clé pour le confort d’été dans les bâtiments non climatisés ni des économies d’énergie dans les bâtiments climatisés

[josepsolebonet]

C'est bien pour cela que la preconisation est de faire avec des produits souples qui puissent s'adapter aux irregularités.

Encore une fois il faut insiter que le déphasege n'est pas le seul paramentre a prendre en compte pour le confort d'été et surtout n'est pas du tout le plus important (les apports internes ou solaires, la ventilation, le ratio apports/pertes,... sont beaucoup plus importants pour le confort d'été)

[fix_k]

Quand il s'agit de rampants, orientés sud ouest, je pense que le déphasage est une notion importante, même si la pointe Bretagne est souvent climatisée.

[josepsolebonet]

La plupart des etudes faits en simulation dynamique sur des batiments complets mettent en evidence que le dephasage des parois ne sont pas le parametre le plus sensible ni au confort d'été ni aux conssomation de climatiation.

[zeds]

Pour le lambda, peu de matériaux ont 0,036 ou mieux... La LDB c'est 0,038 au mieux par exemple, de ce que j'ai vu (en ne considérant que celles avec ACERMI bien sûr)... ??

Pour la LDV, quid du confort d'été ? Mes souvenirs d'enfance en la matière sont déplorables et les différents simulateurs dispos sur le net confirment cette impression...

[josepsolebonet]

Pour les produits certifiés ou on peut avoir un constat de sa performance pas de probleme a retrouver des produits en lambda 32 ou 35, mais si quelq'un veut prendre ses risques par raport a la qualité c'est bien a lui de décider!

Le confort d'ete se fait par un bon dimensionement de protection solaire des baies, strategie de ventilatión adapté a l'utilisation, isolation des parois (=limitation des apports en saison chaude ), .... seulement a la fin les capacités thermiques jouent un tout petit role (tout d'abord celle du sol, aprés celles des parois interieures et a la fin celle des parois exterieures).

Malherehusement le probleme du confort en saison chaude n'est pas aussi simple que choisir un type d'isolant ou autre (ou calculer un dephasage dans une paroi!).

[Mickele91]

Bonjour,

La plupart des etudes faits en simulation dynamique sur des batiments complets mettent en evidence que le dephasage des parois ne sont pas le parametre le plus sensible ni au confort d'été ni aux conssomation de climatiation.

Tu as des références à nous donner concernant ces études ?....

La laine de verre pour ces ussages est habitualement le meilleur choix compte tenu de son rapport performances vs prix.

D'après ce que tu dis, faut-il donc en penser que le critère "déphasant" d'un isolant n'est pas à prendre en considération ?...je pense en particulier lorsqu'il s'agit d'isoler des combles habitables...

Cordialement

[SK69202]

Bonjour.

D'après ce que tu dis, faut-il donc en penser que le critère "déphasant" d'un isolant n'est pas à prendre en considération ?...je pense en particulier lorsqu'il s'agit d'isoler des combles habitables...

Le critère "déphasage" n'est pas primordial, une onde de chaleur très atténuée, même si elle arrive tôt ne réchauffe pas beaucoup.

@+

[zeds]

Bonjour.



Le critère "déphasage" n'est pas primordial, une onde de chaleur très atténuée, même si elle arrive tôt ne réchauffe pas beaucoup.

@+

Un R de 10 avec LDV par exemple permet un bon confort d'été si je te comprends bien ?

[zeds]

Pour les produits certifiés ou on peut avoir un constat de sa performance pas de probleme a retrouver des produits en lambda 32 ou 35, mais si quelq'un veut prendre ses risques par raport a la qualité c'est bien a lui de décider!

je ne comprends pas. Tu connais des LDB avec lambda de 0,035 ou 32 certifiés toi ? Perso les meilleurs trouvée tournent autour de 0,038, donc au dessus de ton minimum de la DTU si j'ai bien compris...

[Mickele91]

Re,

Le critère "déphasage" n'est pas primordial

Dois-je donc comprendre que mettre un isolant "déphasant" dans des combles habités, n'apporte pas grand chose en terme de confort d'été ?...

Un bon nombre d'entre nous se cassent la tête à vouloir poser des isolants (fibre de bois à haute densité, ouate de cellulose, etc...) réputés comme étant déphasants....cela présente t-il finalement un réel intéret ?...

une onde de chaleur très atténuée, même si elle arrive tôt ne réchauffe pas beaucoup.

Ok...mais sera t'elle atténuée de la même manière après avoir traversée une LDV à 15kg/m3, qu'après avoir traversée une fibre de bois ou une laine de roche à 100kg/m3 ?...

Cordialement

[SK69202]

Bonjour.

Un R de 10 avec LDV par exemple permet un bon confort d'été si je te comprends bien ?

Si on ne considère que la chaleur apporté par les parois isolées avec, oui, mais comme dit plus haut la température dans une pièce ne dépend pas que de ça.

Un R de 10 avec de la laine de bois, dans une pièce avec 1m2 de velux sans protection plein sud et qui reste fermé H24 ne permet pas non plus un bon confort d'été.

@+

[josepsolebonet]

Concernant les references d'etudes:
Le confort d'ete:les solutions fraicheur (FILMM)
Passive houses in the mediterranean (PassivHaus Institut)
Influence of thermo-dynamic propierties and thermal inertia of the building envelope on building coolin load (Jaunzem,I Veidenbergs)
Dynamic use of the building structure - energy performance and thermal environment (Rasmus Z.Hoseggen)
The ORC method-Effective Modeling of thermal performance of multilayer Buildin components (Jan Akander)
Isolation ou inertie thermique? (PassivHaus)
BUILDING ENERGY EFFICIENCY: EFFECTIVENESS OF THERMAL INERTIA IN BUILDING ENVELOPE ( ABBITA University of Florence)
Summer indoor commfort levels in Mediterranean Area ( ABBITA University of Florence)
Inercia Termica Mito o realidad (J.Sole II Congreso de aislamiento)

[josepsolebonet]

Les parametres tels que le dephasage l'inertie thermique,... sont souvent survalorés et même si ils on une certaine influence elle n'est pas definitive.

Malhereusement beaucoup de gens aggissent d'une façon trop simpliste et pensent que agisasant seulement sur le depahasage le probleme du confort d'été sera resolu.

Il faut agir sur toute la conception et gestion des fluxes thermique (preferablement par simulation numerique complete) pour arriver a trover le compromis ou les parametres cles dans chaque batiment.

[SK69202]

Re,

Un bon nombre d'entre nous se cassent la tête à vouloir poser des isolants (fibre de bois à haute densité, ouate de cellulose, etc...) réputés comme étant déphasants....cela présente t-il finalement un réel intéret ?...

Le problème est très bien résumé par josepsolebonet

Le confort d'ete se fait par un bon dimensionement de protection solaire des baies, strategie de ventilatión adapté a l'utilisation, isolation des parois (=limitation des apports en saison chaude ), .... seulement a la fin les capacités thermiques jouent un tout petit role (tout d'abord celle du sol, aprés celles des parois interieures et a la fin celle des parois exterieures).

Oui, cela présente un intérêt si on profite du déphasage pour ventiler la pièce toute la nuit, les parois recevant l'onde de chaleur déphasée permettent malgré le courant d'air frais d'avoir une température ressentie acceptable, la laine de verre ayant chauffé les parois plus tôt la température ressentie peut être trop faible en fin de nuit.
Or il est primordial de ventiler dès que et tant que la température extérieure est inférieure à la température intérieure.

Les protections solaires permettant de diminuer les apports thermiques qui passent par les vitrages pendant la journée, donc de profiter d'une température plus fraiche avant la ventilation nocturne.


Remarque le déphasage en hiver fait pénétrer l'onde de froid de la nuit précédente dans la journée ou en début de soirée, ce qui réduit d'autant la température de confort de la pièce..

@+