Maison bioclimatique avec ITE en blocs bois ciment

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ou du béton banché...

Si tu veux.

Voire un semi remorque citerne inox tranché sur la longueur...
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[herakles]

ou du béton banché...

Grillage inox anti-termites ? (thermimesh)
Ferro-ciment (ciment projeté ) sur mailles inox ...

[invited5791d29]

Eh les gars, arrêtez de délirer. La BAR est faite pour. Vendue par tous les pros spécialistes du bambou.

[herakles]

la BAR n'est pas toujours facile à poser pour des massifs de bambous non rectilignes... si en, plus il faut incliner le plastique à 15 ou 20° ,

d'où l'idée du ferrociment qui se projette sur n'importe quelle forme de terre modélée à la pelle .

Ok , point final ..

[invited5791d29]

Salut,

Je me posais la question de l'absolue nécessité de mettre une sous-couche phonique sous le parquet collé de l'étage.
Que me conseillez vous comme produit sachant que c'est un parquet collé ?
Un retour d'expérience dans des maisons sans cette sous couche ? Est ce réellement gênant ?

Merci
janot51

[invited5791d29]

Hello,

Demain déménagement....
Sans internet pendant un moment peut-être.
Rendez vous donc dans 1 ou 2 mois pour un premier retour d'expérience sur le comportement dynamique de la maison.

A+ dans le bus.

janot51

[invited5791d29]

Bonjour à tous,
Ce fut un déménagement "sport", en quelques heures, tout a été déménagé. Merci aux copains
On a eu du bol car on a aménagé juste avant l'arrivée de l'hiver.
Le poële (PF600 Jotul) a été installé juste avant les presque -10°C qu'on a eu vers fin novembre.

Bon, un premier retour :
Durant les premiers grands froids (-5 à -7°c la nuit), on faisait 1 sac de pellets (15kgs; 4.7€) tous les 2 à 2.5jours. J'ai pgmé le poële à 19°C pour fonctionner de 17h30 à 23h et de 5h30 à 8h00.
En ce moment avec des journées à 13-14°C avec du soleil, pas la peine de chauffer. On a même trop chaud en journée (23°C).
Si on suit cette tendance, la conso en pellets devrait s'établir entre 200 à 300€ pour la saison de chauffe.
On a bien senti l'effet inertiel avec une maison qui se réchauffait au fur et à mesure avec un sol "froid" au début (béton ciré 8cm à peine coulé) puis se mettant peu à peu en équilibre.

On ne regrette pas du tout le triple vitrage en façade sud. Même qd il gèle dehors, pas de sensation de froid devant. D'ailleurs, la contrepartie est qu'on a régulièrement du givre à l'extérieur du vitrage au petit matin. Comme dans la voiture sauf qu'il fait qd même un poil plus chaud...

Bref, pour l'instant, c'est conforme aux estimations et autres "simulations".
Un merci et de bonnes fêtes aux contributeurs du forum et plus particulièrement à Héraklès (qui est d'ailleurs le bienvenu) et ali (qui m'a inspiré pour le biocofra).

Voilà, c'est la fin du projet, du mois pour ce qui intéresse ce forum. C'est conforme au projet du départ sauf qd même 2 grosses différences:
- Pas de tunnels à galets. N'en déplaise à mon ami Héraklès, c'est qque chose qui est quasi-infaisable pour le commun du mortel. Amha, le jeu n'en vaut pas la chandelle (impact sur le terrassement, fondations, passages techniques, régulation).
- Pas de VMC DF. Comme les TAG, vraiment sans regret : pas de pièce technique à prévoir, économie énorme, pas d'entretien de filtre. Comme les TAG, surdimensionné par rapport à notre climat, sauf à vouloir du vrai passif (c'est un débat) ou alors une meilleure qualité de l'air (amha plus défendable).

Le reste du projet à venir, c'est de la "déco" et ça intéressera moins.
Je suis prêt à partager le cas échéant mon expérience d'une ITE avec des blocs bois ciment (Isotex dans mon cas), toiture terrasse végétalisée avec étanchéité EPDM, avec qui voudra.

Une conclusion : je ne pense pas qu'il y ait de débat ITI vs. ITE.
La construction en ITE n'est pas la LA solution pour un meilleur habitat mais une solution parmi d'autres. A chacun de voir en fonction de sa construction, du lieu (orientation...), du budget....

A+ et bon vent
janot51

[invited5791d29]

Bonjour,

Voici un rapide retour d'expérience sur les consommations de chauffage d'hiver:

Hiver 2013/4 : 1800kWh / 24 sacs de pellets / 113€
Hiver 2014/5 : 1725kWh / 23 sacs de pellets / 108€
Hiver 2015/6 : 1800kWh / 24 sacs de pellets / 92€
Hiver 2016/7 : 1875kWh / 25 sacs de pellets : 96€

En ce moment : 23°C au thermomètre; poêle éteint.

A+
janot51

[herakles]

Bonjour Janot 51,
ca faisait longtemps ...

Bravo pour ces résultats qui confirment tes prévisions avec l'aide de ta chère thermicienne et épouse .

Tout à fait en accord avec l'inertie des murs et planchers en béton , le niveau global de l'isolation dont 50cm de ouate en toiture (!!!) et l'orientation des grandes baies vitrées

Hiver 2016/7 : 1875kWh / 25 sacs de pellets : 96€

Le nombre de kWh indiqués correspondent-ils à l'énergie des pellets consommés ?

Si oui , ca confirme que le kWh pellet est moitié moins cher que le kWh électrique

A combien s'élève la consommation de la VMC simple flux ?
Pour notre part , nous avons consommé 2 stères et demie de bois avec notre Bullerjan mais on n'avait pas encore mis en service les TAG , et la VMC ( ou V.M.I.) réglée trop fort à cause d'un problème de variateur .
Avec le nouveau Rectylis , le débit est mieux réglé ; cela devrait diminuer nos besoins en chauffage pour le prochain hiver.

En ce moment : 23°C au thermomètre; poêle éteint.

Même chose chez nous
A tel point que nos invités d'hier se plaignaient d'avoir chaud , mais une fois la veste tombée ,ils retrouvent le sourire d'être à l'aise en chemise légère...

Quid du confort d'été ? pas plus de 25°C chez nous, même au plus fort des 3 dernières canicules 2017 par 38.5°C .
Les TAG ont permis d'abaisser la T° intérieure de 1 à 2°C avec un débit de 250 à 300 m3/h .

[invited5791d29]

Salut,

Oui, les kWh correspondent bien à l'énergie pellets.
Le sac de pellets a baissé depuis ces dernières années. Auparavant, il était difficile de le trouver à moins de 5€.
Maintenant, on trouve des pellets DIN+ à moins de 4€.

Pour la conso électrique de la VMC simple flux, aucune idée. Faudrait voir dans la doc mais je ne me souviens plus du modèle et j'ai un peu la flemme d'aller voir dans les combles

Pour le confort d'été : 26°C maxi.
Sans volets.
Content du brise soleil et des triple vitrages.

Ce dont je suis le plus content et je te rejoins c'est de marcher pieds nus la majorité du temps. En hiver, je garde seulement les chaussettes.
Dans la famille, personne ne porte de chaussons.

A+

[herakles]

Pour la conso électrique de la VMC simple flux, aucune idée

La plupart des caissons VMC ont une puissance entre 20 et 60 watts (W-Th-C) selon que le moteur est en mono 220V AC ou en continu avec une alimentation spéciale (moteur ECM ou TAC)
La plupart du temps , la VMC est au maxi 2 ou 3h par jour (50 à 60W) et le reste du temps au minimum légal soit 20 à 30W .

Pour une VMC de 30 watts (W-Th-C).
30*24*360 = 259.200 W.h par an soit 259 kWh à 0.14 euros = 36 euros.
.. disons 40 à 50€ par an avec les débits ponctuels en GV 3h/jour .

Sans parler de l'énergie nécessaire pour réchauffer l'air neuf entrant en hiver :
A 5°C de moyenne en hiver sur 3 mois à 150m3/h , grosso modo :
(20-5°)*150*0.34*24*90= 1854 kWh !

Quasiment 25 sacs de pellets ..
Et encore , j'ai baissé le taux de renouvellement d'air pour ta maison de 370m3 de volume habitable , à 0.4 vol/h

En fait , il faut tenir compte de tout un ensemble d'apports gratuits : par les surfaces vitrées , par l'échauffement de l'électroménager , de l'ordi et de la TV , de l'éclairage et de l'activité humaine (four, douche...) qui permettent le maintien d'une température confortable .

Bref, ta maison est parfaite d'un point de vue bioclimatique , aidée en cela par une forte inertie intérieure ..
Ne manque plus qu'un bon gros puits canadien bien dimensionné pour le confort d'été ( gain d'au moins 2°C ) et le gain hivernal en sacs de pellets , au moins 60% de gain. sans compter que l'air neuf sera filtré( et déshumidifié en été) dans le PC...

En ce moment, l'air neuf entrant chez moi est à 20.7°C à la sortie des TAG+PC .
A la sortie du PC , ce matin , 7.5°C à 8h30, l'air entrant est à 17°2C , il est redirigé vers les TAG qui rajoutent les 3°C manquants ..

[leidier]

Bonsoir,

La plupart des caissons VMC ont une puissance entre 20 et 60 watts (W-Th-C) selon que le moteur est en mono 220V AC ou en continu avec une alimentation spéciale (moteur ECM ou TAC)
La plupart du temps , la VMC est au maxi 2 ou 3h par jour (50 à 60W) et le reste du temps au minimum légal soit 20 à 30W .

Pour une VMC de 30 watts (W-Th-C).
30*24*360 = 259.200 W.h par an soit 259 kWh à 0.14 euros = 36 euros.
.. disons 40 à 50€ par an avec les débits ponctuels en GV 3h/jour .

Pourtant déjà donné ici au #1390:
http://forums.futura-sciences.com/ha...o-clim-93.html
BAHIA OPTIMA MIRO-WATT hygro B de 2 à 7 sanitaires puissance électrique pondérée de 6.5 à 16.2 W-Th-C
Pour un F4 2 SdB 2WC 1 cuisine c'est 13.3 W-Th-C bien loin des 30 W.
Le certificat d'économie d'énergie.
Le caisson de ventilation est un caisson basse consommation, c’est-à-dire qu’il a une puissance électrique absorbée pondérée inférieure ou égale à 15 WThC dans une configuration T4 avec une salle de bain et un WC.
https://nr-pro.fr/files/types/19/BAR-TH-127.pdf

[feumar]

Consommation depuis le mois d'avril d'une VMC simple flux hygro basse consommation (pas une Aldes, un concurrent) pour 1 salle de bain, 1 WC, 1 cuisine et 1 salle d'eau.

[herakles]

Bonsoir Leidier ,

Toujours vigilant , hein ...

BAHIA OPTIMA MICRO-WATT hygro B de 2 à 7 sanitaires puissance électrique pondérée de 6.5 à 16.2 W-Th-C
Pour un F4 2 SdB 2WC 1 cuisine c'est 13.3 W-Th-C bien loin des 30 W.

Certes... mais ce n'est pas un F4 mais un F5 de bonnes dimensions au grand volume habitable (375m3 ) , donc on serait plutôt proche des 20W avec la BAHIA OPTIMA .
Il y a une buanderie , 2 WC , 2 Salles d'eau + la cuisine .

La plupart des caissons VMC ont une puissance entre 20 et 60 watts (W-Th-C) selon que le moteur est en mono 220V AC ou en continu avec une alimentation spéciale (moteur ECM ou TAC)

Ne sachant pas quel type de caisson a été installé chez Janot51 , j'ai donné un calcul pour un caisson de 30W . (pas très loin des 18/20W d'une Bahia à débit réglé sur 150m3/h )

Si c'est un caisson avec moteur courant continu (ECM ou TAC) comme on en trouve de plus en plus sur le secteur de la ventilation individuelle , on est plutôt dans les 15 à 20W de puissance pour le F5 en question. .

C'est ce que j'ai écrit plus haut : entre 20 et 60W selon le type de moteur .
Attendons l'avis de Janot 51 sur le type de caisson

Pour moi c'est net : à vouloir trop limiter l'aération dans les nouvelles maisons passives par définition très étanches , on flirte avec l'inconfort et l'apparition de moisissures dans certaines pièces de vie peu ou mal balayées par l'air neuf .

D'ailleurs , ma douce et tendre me demande souvent de pousser un peu plus l'aération hiver comme été.

Merci à Feumar pour le tableau de consommation .
Mais si on retient 26.61 kWh "annuels " sur le deuxième tableau , ca correspondrait à un caisson de 3W de puissance ?????

0.003*24*365 jours = 26.28 kWh

Et le cumul sur 7 mois du 1er tableau donne : 26.61 kWh
Cherchez l'erreur ????

M'en vais me coucher , maintenant que je suis guéri de l'insomnie grâce à ce forum

[leidier]

Toujours vigilant , hein ...

Modestement j'essaie de rectifier quelques exagérations d'un passionné au point d'en oublier le fondamental.

Certes... mais ce n'est pas un F4 mais un F5 de bonnes dimensions au grand volume habitable (375m3 ) , donc on serait plutôt proche des 20W avec la BAHIA OPTIMA .
Il y a une buanderie , 2 WC , 2 Salles d'eau + la cuisine .
Ne sachant pas quel type de caisson a été installé chez Janot51 , j'ai donné un calcul pour un caisson de 30W . (pas très loin des 18/20W d'une Bahia à débit réglé sur 150m3/h )

Et non pour 150 m3/h c'est 14 W juste la moitié.
J'espère que dans tes calculs de PC TAG et tout le toutim tu as été plus précis

[feumar]

Merci à Feumar pour le tableau de consommation .
Mais si on retient 26.61 kWh "annuels " sur le deuxième tableau , ca correspondrait à un caisson de 3W de puissance ?????

Le caisson est vendu pour 5W (ce que je constate le plus souvent quand je jette un œil aux données). La notice précise entre 3 et 10W suivant la configuration. Je m'attends à 44 kWh sur l'année. Pour l'instant c'est cohérent (la sonde a été mise en place en avril, la valeur "année" est donc trompeuse).

Le volume à ventiler est d'environ 300 m3.

[herakles]

Et non pour 150 m3/h c'est 14 W juste la moitié.

La puissance absorbée n'est pas uniquement proportionnelle au débit d'air et puissance : il faut tenir compte des pertes de charge du réseau d'extraction qui peuvent augmenter la consommation du moteur..

Plusieurs causes possibles à cela : rejet d'air à travers un exutoire non adapté (tuile à douille ..) au lieu d'une sortie par chapeau en toiture , obligatoire en hygro B , nombre de coudes , type de gaine , longueur du réseau .

D'après la fiche du BAHIA Optima , c'est plutôt entre 18 et 20W pour 150m3/h sous 130 Pa
on ne va pas chipoter pour 2 ou 4 W ( 1 à 4 € annuels... )
Unelevent indique entre 15 et 20W selon les pertes de charge pour un T7

Ce sont des données fabricant ... Peut on s'y fier ?
Tout comme on peut se fier aux données des fabricants de voiture
La Kadjar , donnée comme peu polluante est au final 8 fois plus polluante

J'espère que dans tes calculs de PC TAG et tout le toutim tu as été plus précis

Ne t'inquiètes pas , je ne prétends pas à autant de précision , je donne juste des valeurs aussi approchées que possible , faute de matériel de mesure et de temps pour installer toutes les sondes..
le temps ..les sous ..

Les données température et humidité sont assez parlantes, non ?
Les factures EDF aussi , pas encore dépassé 3700kWh en une année pour un usage tout électrique , ECS et électroménager + sèche serviette 750W , mis à part le poêle et une petite plaque 2 feux gaz ...

[herakles]

Le volume à ventiler est d'environ 300 m3.

Taux variable suivant l'humidité des pièces et sanitaires ?
Type hygro A ou hygro B ?

la sonde a été mise en place en avril

Tu parles bien d'une sonde cumulant l'énergie dépensée par le groupe caisson ?
http://my-domotique.com/store/domoti...ur-sht-x3.html

Je me pose la question de la sensibilité/fiabilité de la sonde pour une aussi faible consommation de quelques watts ??

[leidier]

d'après la fiche du bahia optima , c'est plutôt entre 18 et 20w pour 150m3/h sous 130 pa

bahia optima micro-watt et non bahia optima


VU!

[herakles]

Bien entendu , j'avais oublié de marquer microwatt à la suite

Je n'ai pas vu où Janot 51 aurait indiqué le type de caisson

Reste l'écart de 4 malheureux watts entre les 16 du tableau et les 20W plus réalistes en cas de grands volumes à aérer et le type de sortie en toiture qui ne serait pas adapté
Reste aussi que ce sont des chiffres du fabricant qui peuvent être sujets à caution

voili voilou...

[feumar]

Taux variable suivant l'humidité des pièces et sanitaires ?
Type hygro A ou hygro B ?

B à l'étage. A au rez-de-chaussée (pourquoi ? parce que je n'avais pas trouvé de bouches hygro pour mes fenêtres anciennes fenêtres double vitrage du RDC à l'époque de l'installation de la VMC).

Tu parles bien d'une sonde cumulant l'énergie dépensée par le groupe caisson ?
[...]
Je me pose la question de la sensibilité/fiabilité de la sonde pour une aussi faible consommation de quelques watts ??

Ce qui relève les consommations de la VMC, c'est l'actionneur du ventilateur de surventilation nocturne. Ceci https://www.fibaro.com/fr/products/switches/ En mode double interrupteur car il y en avait un dans le lot que j'ai acheté d'occasion.

Je ne me souviens plus des spécifications, mais oui, on est proche de la marge d'erreur. Cependant, les mesures au multimètre étant cohérentes, j'ai décidé de le monter. Au compteur, ça semble également dans les clous.

[invited5791d29]

Je n'ai pas vu où Janot 51 aurait indiqué le type de caisson

Atlantic Hygrolix BBC.
Maison type T5 voire T6.
Mais je n'ai pas de compteur sur le VMC donc je ne pourrai pas vous dire combien ça consomme.
Mais est ce bien important de le savoir sachant que dans tous les cas, c'est négligeable ?

[leidier]

Bonsoir,

Je n'ai pas vu où Janot 51 aurait indiqué le type de caisson

ICI #202

Mais est ce bien important de le savoir sachant que dans tous les cas, c'est négligeable ?

Non pas vraiment important, c'était juste pour rectifier la tendance exagératrice d'Herakles (facteur 3 tout de même!)

[herakles]

c'était juste pour rectifier la tendance exagératrice d'Herakles (facteur 3 tout de même!)

Et c'est toi qui dis cela ???

Ecrire 20W au lieu de 16 W , c'est exagérer d'un facteur 3 ????

Il faut tenir compte du fait que des VMC SF standard (non ECM) se vendent encore dans les GSB qui consomment 3 fois plus que les nouveaux modèles plus récents avec moteur à courant continu (2x plus chers...)

[leidier]

Bonjour,

Et c'est toi qui dis cela ???

Ecrire 20W au lieu de 16 W , c'est exagérer d'un facteur 3 ????

Alors je m’a trompé,

Pourtant je ne fais que relever ce qui est, me semble t’il est déconnecté de la réalité dans tes réponses à Janot51.
Si tu fais une maison bioclimatique et si tu mets une VMC simple flux, le bon sens voudrait que tu mettes une VMC simple flux Hygro très basse consommation (ce qui est d’ailleurs le cas de janot51) et non une VMC classique donc l’exemple que tu prends pour comparaison est très mal choisi et laisse sous- entendre au profane des consommations « extra terrestre »

En gras : les exagérations !

La plupart des caissons VMC ont une puissance entre 20 et 60 watts (W-Th-C) selon que le moteur est en mono 220V AC ou en continu avec une alimentation spéciale (moteur ECM ou TAC)
La plupart du temps , la VMC est au maxi 2 ou 3h par jour (50 à 60W) et le reste du temps au minimum légal soit 20 à 30W .

Pour une VMC de 30 watts (W-Th-C).
30*24*360 = 259.200 W.h par an soit 259 kWh à 0.14 euros = 36 euros.
.. disons 40 à 50€ par an avec les débits ponctuels en GV 3h/jour .

Sans parler de l'énergie nécessaire pour réchauffer l'air neuf entrant en hiver :
A 5°C de moyenne en hiver sur 3 mois à 150m3/h , grosso modo :
(20-5°)*150*0.34*24*90= 1854 kWh !

Quasiment 25 sacs de pellets ..
Et encore , j'ai baissé le taux de renouvellement d'air pour ta maison de 370m3 de volume habitable , à 0.4 vol/h

Si tel était le cas :
40 à 50 € /an de conso ventilo VMC + 1652 kWh (et non 1854) x 0.14 = 231 € (de renouvellement d’air) soit environ 280 € de chauffage – VMC annuel pour 150 m2 bioclimatique? Même une RT2005 est en dessous.

Bon Dimanche.

[herakles]

Merci Maître leidier pour les rectifications :

20-5°)*150*0.34*24*90= 1854 kWh ! Effectivement c'est bien 1652 Kwh , je m'ai emmelé les pinceaux..

Ferai plus attention ..

Si tu fais une maison bioclimatique et si tu mets une VMC simple flux, le bon sens voudrait que tu mettes une VMC simple flux Hygro très basse consommation (ce qui est d’ailleurs le cas de janot51)

Les Très basses consommation n'étaient pas encore assez connues à l'époque de la RT2005 et celles mises sur le marché coûtaient le double des caissons standard...
Maintenant oui

Faute de connaître le modèle de janot 51 , j'ai préféré mettre le cas d'un caisson standard pour inciter les lecteurs du forum à réfléchir sur leur choix .

Même une RT2005 est en dessous.
J'en ai connu dont les occupants oubliaient d'entretenir les bouches et les gaines d'extraction ..
Et même vu un cas où l'artisan à posé des entrées d'air autoréglables sur les dormants de fenêtres sans avoir fait les trous pour le passage de l'air ...
Là je n'exagère pas ..
Pas plus que je n'exagère après avoir démonté chez un ami le ventilateur d'une hotte jamais nettoyée : la volute était remplie d'une huile peu ragoûtante ..
Et chez un couple de médecins dans une maison de ville de très haut standing , avec hotte dernier cri au plafond en inox brossé : Madame m'a avoué n'avoir jamais sorti les filtres en acier inox pour les nettoyer au LV depuis 10 ans !

A quand une enquête dans toutes les maisons RT2005 et suivantes sur le suivi des installations VMC SF ...? Si elle existe , je n'en ai pas eu connaissance , à part les déclarations de sinistre pour des , dégâts dus à l'humidité , moississures et fonds de placard moisis ..
Et aussi par défaut d'entretien , quelques VMC installées dans les combles ont été à l'origine d'incendies .

Voili voilou....