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L'isolation : quels choix possibles ?

  1. fabien56

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Pays de Lorient
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    46
    Messages
    308

    Re : L'isolation: quels choix possibles?

    Syndrome 3 petits cochons....et inertie thermique. Je pense qu'on peut faire aussi bien en brique et en bois, à condition d'associer les bons matériaux. Une maison qui s'inspire du bioclimatisme n'est pas forcément en bois, ce serait même l'inverse. Je parie sur l'étanchéité à l'air, VMC 2xflux, inertie thermique..et entretien limité. Une maison en bois dans l'humidité Bretonne nécessite des traitements assez peu écologiques ou du bois extrèmement cher. Bref, j'ai choisi la facilité.

    -----

     


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  2. bibice

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    nouvelle construction à Guidel
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    39
    Messages
    780

    Re : L'isolation: quels choix possibles?

    Citation Envoyé par fabien56
    Une maison en bois dans l'humidité Bretonne nécessite des traitements assez peu écologiques ou du bois extrèmement cher. Bref, j'ai choisi la facilité.
    Pour info, je vais construire à Gestel, et je m'oriente vers de l'ossature bois. Si tu es à Lorient, Fabien, tu pourras sans doute venir voir la maison se monter dés que nous aurons le financement (pas avant septembre). De l'intérieur vers l'extérieur :

    - fermacell 18mm
    - lame d'air 22mm
    - pare vapeur
    - poteaux 220mm en douglas et isolation panneaux homaflex cellulose
    - osb 9mm
    - pare pluie
    - lame d'air 22mm
    - bardage douglas de 25mm avec des lames en parallélogramme de 25 x 95, espacé de 1cm

    Je compte laisser le bardage tel quel, sans traitement. Donc les seuls bois traités seront l'OSB et les lisses basses, le tout dans l'humidité bretonne. Il reste aussi la cellulose qui est traitée.
    Et à priori, en auto construction.
    Mais le porjet n'est pas bouclé.

    Pour info, j'avais fait faire un devis par un constructeur de MOB, il n'y avait que 1000 euros de différence entre faire la maison avec du bois traité ou faire la totalité de l'ossature en Meleze non traité.

    Vous pourrez peut-etre bientot voir les plans sur le net, je finalise le permis de construire ce WE. Ensuite, je lance les devis détaillés...

    En tout cas, je suis d'accord, bioclimatique ne rythme pas avec ossature bois : je me casse la tête pour l'inertie thermique...
    Avoir le courage d'entreprendre quelque chose est l'un des principaux facteurs du succès.
     

  3. m3dps

    Date d'inscription
    février 2006
    Localisation
    picardie
    Messages
    274

    Re : L'isolation: quels choix possibles?

    Mais pourquoi parle t'on tout le temps des maisons en bois
    faites de madriers,ou en poteaux poutre, en colombage, en empilé et jamais de panneau contrecollé croisé ?
    sans colles toxiques, non allergènes, dans toutes les epaisseurs, avec des portées de 15 m de long sur 4.20de large.et des inerties thermiques redoutables!
    a ton avis ?
     

  4. Denny

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    21

    Re : L'isolation: quels choix possibles?

    On ne parle jamais d'une double isolation par l'interieur et l'exterieur (les 2 à la fois)
    Quelqu'un a t'il deja vecu l'experience ?
    Y'a t-il eu deja des essais qui pouvent que cela sert ou ne sert pas ?
    Je pose la question car je pense avoir bien isoler interieurement la maison (l'isolation exterieure etant à l'epoque hors de prix) et je me demandais si doublement isoler pouvait etre interressant.
    Vos avis/etudes m'interessent
     

  5. grhum

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    286

    Re : L'isolation: quels choix possibles?

    Bonjour.
    Cela peut-être déja été expliqué dans cette discussion mais je ne le retrouve pas:
    J'ai du mal à comprendre les coefficients d'isolation ou conductivité.
    Ainsi pour un produit de la maison "Domus matériaux", un mélange "Chanvribat + Tradichanvre", il est indiqué:
    Conductivité thermique (Lambda?)= 0.12 à 0.13W/m.K
    A quoi cela correspond ?
    Est-ce une indication par cm d'epaisseur d'isolant, et danc ce cas, quel est le coef pour 2 cm ?
    Existe t il un matériau "Etalon", auquel on puisse se référer, Ex : Bois de chêne,1 cm epaisseur = ...

    Enfin, quequ'un a t il utilisé ce produit.
    Merci.
     


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  6. grhum

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    286

    Re : L'isolation: quels choix possibles?

    Re,
    C'est le jour des questions
    A propos de l'isolation en bois, il existe une essence qui semble dotée de nombreuse qualités: le Robinier pseudoacacia.C'est avec ce bois que l'on fait des piquets pour les vignes, non traité, il dure > 30 ans, quasiment imputrescible. En plus c'est un bois local (France) et abondant. Il doit bien y avoir une bonne raison pour qu'il ne soit pas plus utilisé en construction, mais laquelle ? je crois qu'il est dur à scier à cause de sa teneur en silice, mais ça doit pas être suffisant.
    Mon idée est la suivante: Un bardage en planche de robinier ( 1 ou 2 cm epaisseur ?) + 5 cm de vermiculite entre les planches et les murs... votre avis ?
    Un exemple de réalisation en Robinier:
    http://www.bois-construction.org/chantier_du_
     

  7. grhum

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    286

    Re : L'isolation: quels choix possibles?

     

  8. garokourandair

    Date d'inscription
    février 2006
    Âge
    46
    Messages
    10

    Re : L'isolation: quels choix possibles?

    Bonjour,

    Nouveau sur ce site, je félicite tout d'abord les très nombreux contributeurs qui permettent aux béotiens dont je fais partie à y voir un peu plus clair dans le domaine du bioclimatisme...

    Ma (première ) question concerne donc l'isolation et l'inertie thermique. Je crois me souvenir que quelqu'un indiquait dans un forum qu'un matériau ne pouvait présenter les deux aspects. D'un autre coté, des vendeurs de Monomur présentent leur produit, notamment dans sa version très épaisse (50 cm), comme étant à la fois isolant et bénéficiant d'une forte inertie thermique. Qu'en est-il réellement ? Avec un coeff. de résistance thermique de 4,5, une telle masse ne peut-elle également présenter une forte inertie et capter de nombreuses calories ?

    Merci d'avance pour vos éclaircissements.
     

  9. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
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    3 135

    Re : L'isolation: quels choix possibles?

    si
    effectivement la monomur de 50 arrive a présenter les deux avantages ... mais pour un R de 4,5 il faudra une pose irréprochable.

    Mais t'es tu renseigné sur le cout de la monomur de 50, le surcout imposé par l'impossibilité d'y faire passer des câbles (sauf saignées), l'energie grise dépensée pour la création de ces briques, la surface occupée par un tel mur pour un R finalement pas exceptionnel (une passivhaus avec des mur de 40 atteint un R de 6)

    bref, si la 50 (ou plus) tient ses promesses, son cout exorbitant amène en général les gens a acheter la 37,5... cette fois ci nettement moins interrsessante thermiquement

    ça illustre bien le problème que génère la fausse bonne solution de vouloir faire du tout en un ... un mur de 25 cm peut présenter le même R que la monomur de 50, et des masses inertielles dédiées de faible cout, avec une fonction utilitaire ( refend ou cloisons en pierre, parpaing, mais aussi terre, poelle de masse etc..) peuvent être disposées au coeur de la maison, réalisant un déphasage largement aussi efficace.

    Une disposition adaptée (éviter les fenetres ouest), des brises soleil peuvent aussi compléter l'ensemble pour éviter les apports excessif l'été

    l'ensemble va couter moins cher, demandera moins d'energie grise, occupera moins d'espace au sol (10m² pour une maison de 100 m², c'est pas négligeable) pour une isolation et un déphasage equivalent
     

  10. ber7

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    158

    Re : L'isolation: quels choix possibles?

    A grhum,

    Je ne peux que te conseiller de te procurer l'excellent ouvrage de J-P. OLIVA "L'isolation écologique" aux éd. Terre Vivante, par deux fois déjà renseigné sur le forum.

    Il est disponible par le Net au prix de 27.14€ + frais de port.(Je l'ai reçu sous la huitaine).
    Tu y trouveras réponse à la quasi totalité des questions que tu te poses, je pense.

    Dont:
    La conductivité est la propriété qu'ont les corps de transmettre la chaleur par conduction.
    La conductivité thermique (coefficient Lambda) d'un materiau est le "flux de chaleur" qui traverse 1 mètre carré d'une paroi de 1 mètre d'épaisseur, lorsque la différence des températures entre les deux faces de cette paroi est de 1 degré.

    Lambda est exprimé en watts par mètre et par degré Celsius (W/m.°C).

    Plus Lambda est grand, plus le matériau est conducteur, plus Lambda est petit, plus lematériau est isolant.

    ...que je recopie texto de l'ouvrage de J-P. Oliva.

    Je te scannerais bien une page du livre mais je suis encore plus nul en informatique qu'en thermie et ne suis pas fichu de transférer le fichier .tif que j'ai mis sur le bureau à cette intention. Je cherche.

    Cordialement, Bernard.
     

  11. garokourandair

    Date d'inscription
    février 2006
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    46
    Messages
    10

    Re : L'isolation: quels choix possibles?

    Merci Quisit pour ta réponse et la célérité avec laquelle tu l'as fournie. Tu évoques des murs de 25 ayant un R équivalant au monomur de 50 (environ 4,5). Peux-tu donner des détails sur ceux-ci ?
     

  12. bibice

    Date d'inscription
    octobre 2005
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    nouvelle construction à Guidel
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    39
    Messages
    780

    Re : L'isolation: quels choix possibles?

    Citation Envoyé par garokourandair
    Merci Quisit pour ta réponse et la célérité avec laquelle tu l'as fournie. Tu évoques des murs de 25 ayant un R équivalant au monomur de 50 (environ 4,5). Peux-tu donner des détails sur ceux-ci ?

    Bonjour garokourandair.

    Si tu reprends mon post n°77 dans cette discution, tu verras que mon mur fait au total 31,6 cm, et la seule couche de cellulose de 22cm donne R=5,64 (données constructeur Homatherm), ca ne prend pas en compte la lame d'air en sandwich entre le pare vapeur et le fermacell, ni le fermacell.

    Ca laisse de la marge pour mettre de l'inertie!

    Cela dit, il reste a relativiser avec la conductivité des poteaux de bois de section 45x220mm qui doivent surement representer une faiblesse par rapport à la cellulose. Il aurait été plus judicieux de faire une structure bois classique de 120mm et faire une couche d'isolant croisée, mais ca complique mon chantier pour l'autoconstruction.
    Avoir le courage d'entreprendre quelque chose est l'un des principaux facteurs du succès.
     

  13. garokourandair

    Date d'inscription
    février 2006
    Âge
    46
    Messages
    10

    Re : L'isolation: quels choix possibles?

    Merci Bibice. Peux-tu donner quelques infos sur les isolants Homatherm. J'ai tenté de les joindre mais je suis tombé sur leur répondeur. Quelle gamme ? Quels prix ? Quel circuit de distribution ? Es-tu satisfait des produits ? La pose fut-elle simple ? As-tu des infos sur leur tenue dans le temps et le (sempiternel) risque que leur efficacité aille décroissant ?
     

  14. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    41
    Messages
    3 135

    Re : L'isolation: quels choix possibles?

    pas mieux lol
    20 cm de LDV = R5
     

  15. bibice

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    nouvelle construction à Guidel
    Âge
    39
    Messages
    780

    Re : L'isolation: quels choix possibles?

    Citation Envoyé par garokourandair
    Merci Bibice. Peux-tu donner quelques infos sur les isolants Homatherm. J'ai tenté de les joindre mais je suis tombé sur leur répondeur. Quelle gamme ? Quels prix ? Quel circuit de distribution ? Es-tu satisfait des produits ? La pose fut-elle simple ? As-tu des infos sur leur tenue dans le temps et le (sempiternel) risque que leur efficacité aille décroissant ?
    La je vais secher un peu. hum...

    J'ai découvert homatherm sur un salon, je ne sais plus s'il s'agit de celui d'Angers ou celui de Lorient. Les panneaux ont l'air assez facile à mettre en place. Pour de l'autoconstruction, ca me semble bien mieux adapté que de la laine de verre ou de la cellulose en vrac, c'est pour ça que mon projet s'oriente sur cette solution.
    Pour les contacter, je vais bientot voir car demain je dépose le permis de construire et ensuite j'attaque tous les devis.
    Pour ce qui est de la satisfaction, ben, rien n'est encore fait alors...
    Enfin la gamme, je me suis renseigné sur holzflex (fibre de bois) et flexCL (cellulose), beaucoup d'épaisseurs disponibles et se travaillent facilement et proprement.

    Qui sait, peut-etre que je passerai à la laine de verre par manque de temps, d'argent ou que sais-je encore, le projet est loin d'etre terminé!

    Dans tous les cas, chanvre, cellulose, LDV ou de roche, on dépasse tout le temps 4,5 avec 20cm d'isolant.

    Enfin il y a une question de gout, j'adore travailler le bois alors que moi et la maconnerie, ca fait 2, donc la monomur ca ne m'attire pas.
    Avoir le courage d'entreprendre quelque chose est l'un des principaux facteurs du succès.
     


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