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Modification Insert bois fermé

  1. GREGORIVS

    Date d'inscription
    août 2009
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    56

    Re : Modification Insert bois fermé

    Ma femme le veut au milieu et à double vision.
    Il y aurait l' Invicta Nelson dans le style.

    -----

     


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  2. bouilland2

    Date d'inscription
    janvier 2013
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    bourgogne
    Messages
    4 383

    Re : Modification Insert bois fermé

    oui pas mal bon invicta n'a pas bonne réputation sur le forum mais il nous manque des éléments sur votre maison (isolation ,région ,ex ) car il faut pas qu'il soit trop gros car vous aller transpirer
     

  3. GREGORIVS

    Date d'inscription
    août 2009
    Âge
    34
    Messages
    56

    Re : Modification Insert bois fermé

    Pouvez vous me dire pourquoi Invicta n'a pas bonne réputation ?

    Nous sommes dans le Vaucluse, la maison est de 1980 en construction "traditionnelle" (agglo, ldr, brique platre). Elle m'a été donnée pour du C malgré les simples vitrages qu'il faudra que je change un de ces jours...

    Merci pour vos conseils.
     

  4. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
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    12 468

    Re : Modification Insert bois fermé

    On y va

    http://www.climamaison.com/images/ar...mentseguin.gif
    ça, c'est le fonctionnement normal d'une cheminée équipée d'un foyer fermé
    l'air froid du salon entre par le bas, est réchauffé au contact des parois du foyer fermé, puis ressort par les grilles de la hotte
    or, je ne vois pas de tel sur ton installation
    http://www.hostingpics.net/viewer.ph...8P10809821.jpg

    mon hypothèse est qu'il a voulu faire un poele de masse, en encapsulant le foyer fermé par de la maçonnerie tout autour. Les parois du foyer fermé rayonnent de chaleur, qui sont absorbés par cette maçonnerie, avant de restituer lentement au salon. MAIS c'est une erreur: la convection évacue bien plus de chaleur que le rayonnement
    -si les parois du foyer fermé évacuent mieux leur calories, alors ils sont plus froids
    -ET SI les parois sont plus froids, alors ils absorbent mieux la chaleur de la fumée
    -ET SI les parois ont capté davantage de calories de la fumée, alors cette dernière est moins chaude, c'est à dire un meilleur rendement, une meilleure restitution des calories produites par la combustion du bois




    Dans un vrai poele de masse, il peut avoir aussi un corps de chauffe, un foyer fermé à la base
    http://ecoconstruction.maisonbio.inf...e-lanselle.jpg
    MAIS contrairement à ton installation, contrairement aux "faux" poeles de masse, la fumée qui est très chaude ici va cheminer à travers de la maçonnerie et y céder ses calories.
    http://sohn-cheminees.fr/wp-content/...e-1030x573.jpg

    et dans ton cas, la fumée chaude cède peu ses calories à travers les parois du foyer fermé....et la fumée encore très chaude part directement dans le tube vers dehors, ce qui n'est pas le cas avec un vrai poele de masse où la fumée chaude va rencontrer quelques tonnes de brique avant de sortir dehors



    http://www.hostingpics.net/viewer.ph...5P10809991.jpg
    ça m'étonnerait qu'il y a étancheité ici.
    ce n'est pas "très" grave avec l'ancienne installation tout encapsulé, mais ça ne sera pas ton cas lorsque le projet sera terminé



    pour mieux évacuer les calories, il faut augmenter la surface de dissipation. On le voit sur les radiateurs à eau, ou les radiateurs de voiture, ou radiateur CPU, ou encore...sur les foyers fermés
    http://j0ck.free.fr/Ventes/Radiateur/Radiateur.JPG
    https://www.leroymerlin.fr/multimedi...0-44-14-kw.jpg
    http://www.cheminees-renovation-aqui...e-cheminee.png

    or, ton modèle possède peu de surface dissipation (peu par rapport à la taille de l'engin)
    http://www.hostingpics.net/viewer.ph...9P10809971.jpg
    c'est un foyer en acier, et on voit que le constructeur y a apposé quelques ailettes dans la partie verticale: un peu pour augmenter la surface de dissipation, mais surtout pour augmenter la rigidité du foyer.
    Puisque tu es bricoleur, alors pourquoi pas rajouter des ailettes, un max d'ailettes, en faisant juste des brasures (moins contraignant que les soudures), surtout sur la partie conique là où se trouvera la fumée chaude juste avant de rejoindre le tube et sortir dehors




    concernant la prise d'air de combustion depuis le vide sanitaire, pour ne pas prendre l'air chaud du salon, voici comment ça fonctionne
    http://www.oliger.com/wp-content/upl...le-etanche.jpg
    il faudrait vérifier que ton appareil ait cette possibiilté. On dirait que l'air de combustion entre par la tirette à l'avant (mais c'est étrange parce que c'est petit par rapport à la taille du foyer fermé
    http://www.hostingpics.net/viewer.ph...9P10809971.jpg
    il faudrait ouvrir la porte, enlever le cendrier et voir s'il n'y a pas un dispositif entrée d'air de combustion sous le foyer fermé. Dans ce cas là, tu peux raccorder directement depuis le vide sanitaire, et ne pas prendre l'air chaud du salon
    Si tel n'est pas le cas, alors l'option prise d'air par le vide sanitaire est toujours valable, mais pour raccourcir la distance entre l'entrée d'air dans la maison et la tirette du foyer fermé (éviter un courant d'air qui traverse la maison, et qu'on soit sur le chemin de ce courant d'air). L'air frais de dehors entre dans la maison au plus près de la cheminée, au plus près de la tirette du foyer fermé, avant de s'y engouffrer dans le foyer fermé



    Pour transformer ton installation comme tu le souhaites, c'est à dire avoir une forte convection, il faudrait transformer en ceci
    http://www.climamaison.com/images/ar...mentseguin.gif
    ce sera alors 2 entrées latérales en bas, et 2 sorties en haut côté salon et côté salle à manger
     

  5. GREGORIVS

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    août 2009
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    56

    Re : Modification Insert bois fermé

    Bonjour,

    je te remercie d'avoir pris le temps de me donner ces explications.

    Je comprends mieux ce que je ressentais : ce produit n'est pas optimal, pas adapté et pas rentable. Je pensais moi aussi au début à un poêle de masse mais je me suis alors demandé pourquoi il y avait autant de vide. Après je n'ai pas réfléchi plus que ça pour casser, c'était surtout pour avoir une belle pièce à vivre. C'est sur la fin que j'ai commencé à me poser des questions sur l'intérêt de ce machin mais bon il a bcp plus à ma femme... Elle a d'ailleurs attentivement lu le post, c'est mieux quand ce n'est pas moi qui explique.

    En plus le tuyau n'est pas centré et peut être pas étanche d'après ce que vous me dites !

    Du coup merci mais je n'ai plus du tout envie de modifier et améliorer ce truc. J'aime également bcp plus la pièce maintenant qu'elle est aérée...

    Maintenant que la saison de chauffe est finie, je vais tout démonter et casser ce qu'il reste de maçonnerie en bas. Essayer de trouver de vieilles tomettes parefeuille pour combler le manque, je pensais mettre une plaque en acier mais vu que la future installation sera bcp moins grosse ça risque de faire bizarre.

    Par contre j'ai l'impression que le côté double face fait d'une part perdre du rendement et d'autre part limite sérieusement le choix. J'ai vu un poele norvégien qui se tourne, monté sur roulement... A voir.

    Je me demande si je vais pas prendre un Godin old school ou le Godin Golden d'occasion qui me permettra de réfléchir et d'économiser. Qu'en pensez vous ? Je me demande également si je ne pourrais pas l'enlever le reste de l'année, j'ai vu des gens en Italie faire ça, ils rentraient le poêle l'hiver.

    Est- ce qu'un poêle distribuera mieux la chaleur dans la maison qui est en longueur ? Je trouvais bizarre qu'à la cuisine à côté on ne ressente pas l'effet du feu...

    Je vous joints le plan de la maison en cas.

    Je vous remercie encore pour la clarté de vos propos.

    Dernière modification par GREGORIVS ; 28/02/2017 à 09h18.
     


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  6. GREGORIVS

    Date d'inscription
    août 2009
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    Re : Modification Insert bois fermé

    Sinon il y a ça à côté de chez moi :
    https://www.leboncoin.fr/bricolage/1...80.htm?ca=21_s
     

  7. vanquish

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    janvier 2007
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    604

    Re : Modification Insert bois fermé

    Encore une fois attention, rien n'indique que l'appareil ne fonctionne pas bien ...
    Ca se trouve il est performant. L'entreprise qui l'a réalisé a l'air sérieuse. Appelle les pour en savoir plus...
    Enfin fais comme tu veux.

    Tu n'imagines pas le nombre d'appareils actuels avec pas mal d'étoiles au flamme verte qui sont de même conception depuis 20 ans ou plus et qui n'ont que très peu été modifié pour passer les nouvelles normes.
     

  8. GREGORIVS

    Date d'inscription
    août 2009
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    Re : Modification Insert bois fermé

    Franchement je commence à en douter.

    En plus à la base je voulais au moins pouvoir mettre un tube rond noir (introuvable en 230) et modifier le haut de l'insert.
     

  9. GREGORIVS

    Date d'inscription
    août 2009
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    56

    Re : Modification Insert bois fermé

    Encore moi

    Que pensez vous de quelque chose de comme celà :
    http://www.focus-creation.com/grappus
    http://www.focus-creation.com/grappus
     

  10. pueblo

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    joigny
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    2 204

    Re : Modification Insert bois fermé

    bonjour content que vous ayez (avec ta femme ) prendre une décision qui risque de chauffer cet hiver!!!
    par contre tu l'as compris : ton actuel poêle n'est pas performant
    ne le remplace pas par un "identique":les cheminées focus sont design mais à mon avis pas très efficace,chère je pense
    j'ai eu nu modèle de cette société (http://www.arkiane.fr/fr/cheminee-co....cfm?idPage=12)
    déçu;c'est très joli en photo, à l'arrêt mais c'est salissant en fonctionnement (la vitre) et pas d'un bon rendement
    c'est beau à regarder mais à chauffer!!!
    le godin sera plus sûr;après l’occasion est une bonne chose;regarde chez jotul et autres grandes scandinaves
     

  11. GREGORIVS

    Date d'inscription
    août 2009
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    Re : Modification Insert bois fermé

    Bonjour,
    je te remercie pour ton avis. C'est un collègue qui a un focus (AGORAFOCUS) dans une maison BBC de standing (il fait moins d'une stère par an). Je me demandais comment ça pouvait exceptionnellement chauffer car techniquement il n'y avait rien l'air d'y avoir d'extraordinaire. Il va changer pour un granulé et j'ai discuté sur l'éventualité de racheter le sien. Il est très beau et vision à 360, ma femme adore.

    Ma maison n'est pas BBC...

    Pouvez vous m'expliquer quels sont les inconvénients d'un vitrage ?

    Je me demandais également si il serait possible de faire une récupération des calories de fumée en entubant le tuyau d'évacuation dans un élément massif comme du sable ou du mortier réfractaire. Reprendre le principe des poeles de masses ou des rocket stove mass mais dans une moindre mesure et en hauteur ?

    Je possède une PAC Air/Air avec réseau qui passe dans le vide sanitaire et qui pulse de l'air chaud via des bouches au sol. Je me demandais si je pourrais coupler ce système avec une chaudière à bois...

    Quitte à tout refaire autant tout envisager.

    Je pense ne pouvoir rien tirer de mon "insert" qui est en fait un bidon de tôle carré. Je me dis du coup que je pourrais tester des choses : le tronconner en deux dans le sens de la profondeur. Mettre des briques réfractaire au fond, sur les côté et en bas, créer un volume bcp plus confiné. Mettre un déflecteur pour faire cheminer les fumées en "Z" et espérer une post combustion. Virer la hotte, refaire le haut et mettre un sortie après la post combustion. Tester cet été dehors pour un BBQ-plancha lol.

    Cet appareil à l'air plus sérieux sinon mais je pense que le coffrage est obligatoire :
    http://www.poelesaboisnord.fr/chemin...60-green-47312
     

  12. pueblo

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    Re : Modification Insert bois fermé

    l'idée de récupérer le poêle de ton ami est bien
    ta maison n'est pas bbc mais tu es dans le midi ( ça doit pas trop cailler?)
    tu as un autre moyen de chauffage
    donc il faut se poser la "bonne" question:que veux tu (vous pardon!) faire avec ce poêle ?
    si c'est pour avoir un beau design et coté chaleureux de temps en temps ;prends celui de ton ami
    par contre si c'est vraiment pour chauffer ( mais à ce moment là à quoi sert ta pac?) trouve plus performant
    https://www.leboncoin.fr/autres/1082803251.htm?ca=12_s
    https://www.leboncoin.fr/electromena...13.htm?ca=12_s
    https://www.leboncoin.fr/ameublement...01.htm?ca=12_s
     

  13. GREGORIVS

    Date d'inscription
    août 2009
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    Re : Modification Insert bois fermé

    Nous avons un contrat tempo, nous chauffons qu'au bois les jours rouges et essayons également de faire cela les jours blancs.
    Il faut également que je me penche sur le système PAC, j'ai peur de trouver quelques incohérences.

    A priori pour ma pièce principale il me faudrait 7KW.

    Le Jotul F250 nous plait et surtout le F373 avec ses trois vitrages ! Ou le SCAN 46
     

  14. pueblo

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    Re : Modification Insert bois fermé

    ben là t'as résolu le pb:design et efficace
     

  15. vanquish

    Date d'inscription
    janvier 2007
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    Re : Modification Insert bois fermé

    http://www.poelesaboisnord.fr/chemin...60-green-47312 => j'ai ce genre d'appareil chez moi, ça chauffe très bien si c'est bien posé et c'est super joli

    pueblo le souci est que les modèles leboncoin que tu cites sont vraiment d'un look... enfin bon. C'est subjectif mais quand même, je doute que quelqu'un puisse trouver ça beau. Non?

    Il fait quelle puissance le foyer de ton ami ?
    7kW pour ta pièce principale, c'est beaucoup !
    Tu as quoi comme puissance de PAC pour l'instant ?
    Pour le jotul F373, tu veux vraiment une boite de conserve dans ton salon ou tu préfères rester sur un look foyer ?

    Sinon le souci du vitrage c'est le rendement...
     


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