insert qui chauffe très mal
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insert qui chauffe très mal



  1. #1
    carmelo42

    insert qui chauffe très mal


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    Bonjour,

    Dans la maison que nous avons achetée il y a presque 2 ans, il y a 2 types de chauffage :
    - chaudière au fioul
    - insert de marque "supra turbo" (avec 2 ventilateurs en bas qui aspirent l'air ambiant et le souffle réchauffé par des tuyaux au dessus de la porte de l'insert)

    Sur une saison de chauffe, nous utilisons 1000 litres de fioul.
    Maison de 2 étages, pas de dalle entre le RDC et l'étage (plafond à la française), 100m2 par niveau.

    Nous avons rentré beaucoup de bois (environ 20 stères), et nous avons la possiblité de rentrer 10 stères de plus gratuitement aussi.

    Donc, on se dit que chauffer uniquement au bois, ce serait pas mal !

    Sauf que pour moi, l'insert chauffe mal : on peut rester à 30 cm de la vitre sans pour autant avoir la sensation de brûler ... Chez plusieurs connaissances, on ne peut pas rester à moins d'1 mètre du poele ou de la cheminée tellement la chaleur rayonne ...

    D'où l'idée de changer cet insert pour un plus performant.

    On aimerait bien ne pas casser le tour de la cheminée ...

    Qu'en pensez-vous ? Et que choisir ?

    Nom : IMG_20170521_193634.jpg
Affichages : 4184
Taille : 402,4 Ko

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  2. #2
    bouilland2

    Re : insert qui chauffe très mal

    bonsoir ,il nous faut beaucoup de réponse comme ,niveau d'isolation de la maison ,pourcentage d'humidité du bois et l'essence,

  3. #3
    carmelo42

    Re : insert qui chauffe très mal

    Alors, le bois c'est du douglas, à 10% d'humidité d'après mon testeur (coupé depuis plusieurs années)

    Pour l'isolation de la maison ... je ne sais pas trop ...
    Déjà, on a du double vitrage, dans les combles il y a de la laine de verre de partout, et on a une VMC double flux.

    La maison semble bien isolée, car à 880 m d'altitude (monts du Forez), 1000 L de fioul ce n'est pas grand chose pour 200m2.

    La maison est de 1984, à l'origine c'était chauffage tout électrique.

    Est-ce que ça vous suffit comme renseigneemnts ?

  4. #4
    bouilland2

    Re : insert qui chauffe très mal

    le bois de plusieurs année ?????trop vieux ne chauffe plus ,et quand je regarde la photo j'ai un doute de ne pas chauffé les oiseaux ,et après la vmc ne foutrait pas la zizanie au chauffage ??????

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    cornychon

    Re : insert qui chauffe très mal

    Bonjour,

    Il faut peser le bois que tu utilises lorsque tu chauffes à fond. Ton insert a une puissance nominale de 8 kW.
    Le rendement moyen est dans le plus mauvais des cas de l’ordre de 55%. Le bois que tu brules a un pouvoir calorifique de 4000 W/kg minimum.
    Si tu arrives à bruler 3 kg de bois à l’heure, ton insert fonctionne bien, et sa puissance de chauffe est de l’ordre de 8000 W.
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  7. #6
    wizz

    Re : insert qui chauffe très mal

    On aimerait bien ne pas casser le tour de la cheminée ...
    la cheminée est elle adossée à un mur extérieur, ou à un mur intérieur?

    et si mur intérieur, est ce un mur moderne cloison, ou un mur de pierre de 80cm d'épaisseur?

  8. #7
    carmelo42

    Re : insert qui chauffe très mal

    je n'ai pas pesé ce que je brûle, mais je pense brûler nettement plus de 3Kg à l'heure.

    la cheminée est adossée à une cloison moderne, au centre de la maison.

  9. #8
    acdc01

    Re : insert qui chauffe très mal

    Bonjour.
    Avez vous une entrée d'air dédiée à l'insert ?
    Sinon voici un site instructif sur la manière de conduire un feu :
    http://www.chauffageaubois.eu/commen...eminee-insert/
    @+

  10. #9
    XK150

    Re : insert qui chauffe très mal

    Bonjour,
    J'ai un insert de 7 kW , non turbo , mais bien ventilé en convection naturelle avec beaucoup de volume ( je trouve votre grille haute bien riquiqui ? C'est la seule ? ) , plus en décoration qu'autre chose,
    mais c'est vrai qu'en face avant , c'est intenable , je n'ai jamais osé le charger au maximum . Vous n'auriez pas un problème de tirage de cheminée ?

  11. #10
    wizz

    Re : insert qui chauffe très mal

    Citation Envoyé par carmelo42 Voir le message
    je n'ai pas pesé ce que je brûle, mais je pense brûler nettement plus de 3Kg à l'heure.

    la cheminée est adossée à une cloison moderne, au centre de la maison.
    1: au centre de la maison, très intéressant comme emplacement
    il faudrait que tu fasses un plan de la maison, du rez de chaussé et de l'étage, à la main sufit
    et bien sûr, que le plan soit superposable

    depuis la cheminée, prend une photo en direction de l'escalier si possible

    quelle est la nature du plancher? (entre le rdc et l'étage)

    2: en temps normal, une cheminée, ça se construit ainsi
    http://p9.storage.canalblog.com/92/7...3/57427857.jpg
    http://p4.storage.canalblog.com/48/2...3/57427952.jpg
    http://p7.storage.canalblog.com/77/1...3/57427958.jpg

    puisque la cheminée est faite, et que tu souhaites conserver cette cheminée, et que le mur n'est qu'un simple cloison, alors la solution est de détruire partiellement le cloison derrière, de faire les travaux nécessaires, de remplacer par un appareil performant éventuellement (par un FOYER FERME et non par un INSERT).... Et à la fin, refaire le mur intérieur (et tant qu'à faire, y faire une trappe technique), facile avec des rails et panneaux placo

  12. #11
    carmelo42

    Re : insert qui chauffe très mal

    merci pour vos réponses !

    je vais répondre à vos interrogations :

    @acdc01 : je ne sais pas s'il y a une entrée d'air ... je sais que pour démarrer le feu je dois ouvrir la porte du cendrier afin que le tirage soit fort.
    je vais consulter le lien !

    @XK150 alors la grille, il y a la même "derrière" (dans la cloison qui donne de l'autre côté). je n'ai jamais eu la moindre chaleur qui sort par cette grille ou son opposée ...
    Pour le tirage, j'ai une clef (barre noire où il y a un cintre blanc ) pour le moduler. En général je place le boisseau à 45°C. Angle plus petit la fumée arrive à sortir dans la maison, angle plus grand ça chauffe les oiseaux

    @wizz : ok je vais faire un petit plan tu verras sur le plan que pas possible de prendre une photo de l'escalier depuis la cheminée ...
    entre le RDC et le 1er étage : pas de dalle, c'est un plafond à la française avec des plaques d'agglo (il me semble, en tout cas c'est du bois).

    le plan arrive un peu plus tard

  13. #12
    Larzacien

    Re : insert qui chauffe très mal

    bonjour, J'ai le même insert, à la campagne, et il chauffe très bien... Mais les ventilateurs ne font pas sortir l'air en haut de la hotte, mais dans la partie haute de l'insert, on voit d'ailleurs les sorties. Et il y a un interrupteur 3 positions : petite vitesse arret et grande vitesse.

    Etes vous sûr que les ventilateurs tournent. Normalement ils doivent tourner tant que le feu brûle.

    Il doit y avoir un problème avec la cheminée qui est peut-être trop grande et non tubée.

    Ceci dit, le mien fait 9 kw. Le vôtre semble plus petit.

  14. #13
    carmelo42

    Re : insert qui chauffe très mal

    @Larzacien : oui, les 2 ventilateurs tournent avec l'interrupteur en position I ou II.
    Il y a bien de la chaleur qui sort, mais on est loin de la chaleur dégagée par un poele par exemple (je peux rester assis devant l'insert à 50 cm de la vitre sans avoir trop chaud ...)

  15. #14
    Larzacien

    Re : insert qui chauffe très mal

    bonjour, C'est un système qui permet une circulation d'air, donc, la chaleur se répartit mieux dans la pièce.

    Il ne faut pas comparer un insert ou un poêle à un feu ouvert, qui brûle lorsqu'on est devant, mais chauffe très mal une pièce.

    Pour ramoner, on est obligé de sortir l'insert de son logement.

    La cheminée ne fume-t-elle pas sur le toit ?

    Le système soufflant répartit mieux la chaleur, mais en contrepartie, il est possible que le rayonnement sont un peu moins fort, on ne peut pas tout avoir.

    Lorsqu'on arrive dans une maison froide, ce système réchauffe plus vite qu'un modèle sans ventilation, même si c'est long, lorsqu'on arrive en weekend dans une maison où il fait moins de 10°, il faut un bon moment pour réchauffer, et souvent au début on est obligé de s'aider avec un ou deux radiateurs électriques pour que ce soit plus rapide, quel que soit le modèle de poêle ou d'insert.

    Le rayonnement n'est pas forcément agréable, ça peut même être incommodant. Et on n'a chaud que devant le poêle . Un peu plus loin on se gèle.

    Ce qui compte c'est la montée en température de la pièce.

    Et aussi selon que votre maison est plus ou moins isolée, ça chauffe plus ou moins bien.

    Avez-vous déjà ramoné ? Il faut le faire deux fois par an normalement.

  16. #15
    carmelo42

    Re : insert qui chauffe très mal

    Merci pour cette réponse détaillée.
    On a fait ramoner lors de l'achat (en novembre 2015) mais comme pendant l'hiver 2015 / 2016 on a allumé 5 fois la cheminée, on ne l'a pas refait depuis.
    C'est prévu en début d'Automne, avant de rallumer la cheminée !

  17. #16
    carmelo42

    Re : insert qui chauffe très mal

    j'ai oublié de répondre à des questions de Larzacien :

    La cheminée fume assez peu sur le toit, en tout cas ce n'est pas une fumée bien noire, elle est plutôt gris clair.

  18. #17
    carmelo42

    Re : insert qui chauffe très mal

    Voilà les plans demandés.
    Le carré rouge, c'est la cheminée.

    Pour info :
    Chambre 1 = bureau de madame
    Chambre 2 = mon bureau
    Chambre 3 = chambre à coucher

    rdc.jpg

    1er.jpg

  19. #18
    Larzacien

    Re : insert qui chauffe très mal

    bonjour, Un chauffage au bois, fume un peu au début, le temps que le tuyau chauffe, ensuite, il ne doit plus fumer. Et pour cela, il faut que le feu soit vif, pas à l'étouffé sinon là, ça fume.

  20. #19
    cornychon

    Re : insert qui chauffe très mal

    Citation Envoyé par carmelo42 Voir le message
    je n'ai pas pesé ce que je brûle, mais je pense brûler nettement plus de 3Kg à l'heure..
    Dans l’industrie, lorsqu’on en est à penser, imaginer, supposer, il n’y a pas de réponse au problème posé. Dans ce cas, lorsque c’est possible, on fait des essais dans des laboratoire de recherche appliquée pour caractériser les performances. Tu as la chance de pouvoir faire l’essai, il suffit d’avoir une balance et un réveil pour charger 3 kg au bout de chaque heure.
    Pour allumer le feu sans fumée, ca marche très bien.
    https://www.youtube.com/watch?v=TqvR0gGTY4k

    Citation Envoyé par carmelo42 Voir le message
    @Larzacien : oui, les 2 ventilateurs tournent avec l'interrupteur en position I ou II.
    Il y a bien de la chaleur qui sort, mais on est loin de la chaleur dégagée par un poele par exemple (je peux rester assis devant l'insert à 50 cm de la vitre sans avoir trop chaud ...)
    Penser, imaginer, supposer n’apporte rien de concret ! « Loin de la chaleur dégagée par un poêle » Tu as des valeurs? tu as fait des mesures ? Ce sont des arguments de vendeurs qui commercialisent des poêles ! !

    Lorsque tu as de l’air chaud qui sort de l’insert, tu peux connaître la différence de température entre l’entrée et la sortie d’air.
    Tu peux connaître le débit d’air des ventilateurs, les fabricants donnent les performances des ventilateurs. Au besoin tu mesures les vitesses d’air moyennes et la section totale des sorties d’air.
    La chaleur spécifique de l’air étant de 0.334 Wh/m3*°C, tu as la puissance de chauffe.
    Dernière modification par cornychon ; 22/05/2017 à 21h21.
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  21. #20
    wizz

    Re : insert qui chauffe très mal

    Citation Envoyé par carmelo42 Voir le message
    Voilà les plans demandés.
    Le carré rouge, c'est la cheminée.

    Pour info :
    Chambre 1 = bureau de madame
    Chambre 2 = mon bureau
    Chambre 3 = chambre à coucher

    Pièce jointe 342022

    Pièce jointe 342023
    une photo prise depuis le séjour, vue sur la porte donnant sur le hall (une vue plan large, depuis le sol jusqu'au plafond)
    cela permet de voir si l'air chaud pourra sortir facilement du salon ou pas (et donc chauffer le reste de la maison, ou tout du moins permettant d'évacuer l'excès de chaleur du salon, et préchauffer le reste de la maison, essentiellement l'étage)

  22. #21
    Larzacien

    Re : insert qui chauffe très mal

    bonjour,
    De toutes façons, l'insert ne peut pas chauffer toute la maison à 20° car c'est très grans, et il est probable que cet insert soit inférieur à 9 kw (de puissance maximum).

    A quelle température monte le séjour, salle à manger lorsque l'insert chauffe et que les portes sont fermées ?

    Il est certain que, même avec les portes intérieures ouvertes, la chaleur a du mal à atteindre l'escalier vu les virages qu'il y a et l'imposte des portes.

    Et si vous aviez un poêle classique, peut-être qu'il vous brûlerait les joues, mais, vous sentiriez le froid lorsque vous vous éloigneriez. Le rayonnement, c'est un peu comme l'éclairage d'une ampoule, Si vous aviez une ampoule à la place de l'insert, elle pourrait vous éclairer bien ce coin de la pièce, mais il vous faudrait une autre ampoule pour éclairer le reste.
    Votre insert a le mérite de répartir la chaleur au fur et à mesure qu'elle est produite. De plus, une chaleur régulière est plus agréable qu'une chaleur violente cantonnée dans un coin.

    De plus, si vous ne voulez pas casser la cheminée vous ne pourrez pas mettre un insert plus gros et plus puissant.

    Donc, si c'était moi, je placerais le thermostat d'ambiance de la chaudière dans le fond du hall d'entrée, je fermerais les radiateurs du séjour salle à manger, ou j'en laisserais un à peine ouvert (le plus éloigné du poêle). Et je chaufferais ainsi.
    Le fait de chauffer le séjour salle à manger, tempère tout de même la maison, et réduit la conso de mazout.

  23. #22
    carmelo42

    Re : insert qui chauffe très mal

    je ferai la photo une fois revenu chez moi !

    En lisant certaines de vos réponses, et d'autres sujets du forum, je me demande si j'utilise bien mon insert ...

    En effet :
    - au bout de 3 jours d'utilisation la vitre est noire
    - la clef de tirage est le plus souvent à 45°C
    - j'ouvre et ferme la porte du cendrier pour alterner entre flammes ultra vives (mais bois qui se consomme ultra rapidement) et toutes petites flammes

  24. #23
    Larzacien

    Re : insert qui chauffe très mal

    bonjour, Et le tirage, normalement, il faut qu'il soit grand ouvert pour que ça brûle bien. Moi aussi pour que ça s'enflamme mieux, j'ouvre le portillon du tiroir de cendre, et là le feu est très vif. La bûche devient très chaude et brûle encore mieux, ensuite, je ferme le portillon des centres et je laisse le tirage au maximum. il ne faut pas laisser trop longtemps le portillon des cendres ouvert, car le feu est très vif et ça pourrait endommager la grille du fond et peut-être aussi le reste.

    Il ne faut pas laisser en permanence la clef au dessus de l'insert à 45%, il faut ouvrir un peu plus et même complètement ouvert lorsqu'on allume pour que le conduit chauffe bien pour ne plus fumer. Ensuite, lorsque le feu est bien vif, on peut ralentir avec la clé.

    Sur ce type d'insert, en haut il y a des tuyaux très rapprochés, dans lesquels passe l'air qui sort en partie haute de l'insert. Donc, même si ces appareils ne sont pas très récents, la chaleur réchauffe bien ces tuyaux et l'air qu'ils contiennent, et la chaleur est plutôt bien profitée.

    Il est indispensable que le ventilateur tourne lorsqu'on utilise l'insert, car la surchauffe pourrait endommager les tuyaux, et la circulation serait plus lente.

    Parfois, je passe un instrument de cuisine comme une pelle plate entre les tuyaux pour vérifier qu'il n'y ait pas trop de suie qui s'accumule.

    Des inserts et des poêles dont la vitre ne se salit pas, ça n'existe qu'en rêve. ça se produit surtout lorsque ça fume, notamment à l'allumage.

    Si votre salle à manger arrive à bien chauffer, vous pourriez, dans le coin où se trouve le poêle derrière, et près du plafond, créer un orifice d'environ 30 x 40cm et faire une trappe ouvrante avec du contre plaqué par exemple pour laisser échapper un peu de chaleur dans l'entrée. Et aussi vous pourriez en faire une autre dans le même coin, mais à environ 20 cm de haut et de dimension sensiblement identique. L'air frais de couloir entrerait ce qui pousserait l'air chaud dans la trappe du haut. Il faudrait un système de portillon coulissant, ainsi vous pourriez ouvrir plus ou moins ou même fermer le passage de l'air.

    Mais pour cela il faut que ça chauffe suffisamment.

    A la campagne, on n'y va guère que le weekend, et on a que les branches sèches qu'on coupe, on en a suffisamment, vu le temps qu'on y passe.

    Et on coupe des morceaux assez petits, il me semble qu'on économise. Et lorsque la pièce est bien chaude et que les bûches sont presque consummées, je n'ajoute qu'un ou deux petits morceaux à la fois, pour conserver le feu, car si j'en mets plus, et qu'il fait déjà bien chaud, je gaspille. et mettre plus de bois, sauf si les bûches sont plus grosses, ne va pas forcément durer plus longtemps, j'aurais plus de chaleur pas forcément utile.

    Les grosses bûches durent plus longtemps en principe, mais parfois, elles ne se consument pas entièrement, surtout si on ralentit le feu, ce qu'on est parfois tenté de faire.

    C'est tout en art, le chauffage au bois.

    Au fait la grille du haut, c'est pour laisser échapper l'excès de chaleur de la hotte qui pourrait l'endommager ou la fendre.
    Dernière modification par Larzacien ; 23/05/2017 à 14h23.

  25. #24
    regis38330

    Re : insert qui chauffe très mal

    Bonjour,

    j'avais le même problème avec un foyer fermé (système un peu plus évolué qu'un insert) . Il ne chauffait pas également

    J'avais posté une question sur ce forum ...J'ai eu pas mal de réponses mais rien qui ne m'éclaire sur ce que je pouvais faire concrètement

    Nous nous décidés à faire installer un poêle à bois.

    Lorsque le professionnel est venu et a regardé notre installation, il nous a dit que notre foyer fermé ne chauffait pas bien car il n'y avait pas de convection. ll faut en effet qu'il y ait une une grande ouverture en bas et des ouvertures encore plus grandes en haut dans la hotte. Dans ces conditions, lorsque le foyer est chaud, un système de convection s'établit qui peut réellement chauffer la pièce voir une partie de la maison. Notre installation avait une grille toute petite en bas!!!

    sur la photo de ton installation, il semble que qu'il n'y ait pas du tout d'ouverture en bas de l'insert et les ouvertures en haut ont l'air bien petites. Ce n'est pas un ou plusieurs ventilateurs qui vont réussir à extraire de l'air de toute façon si il n'y a rien d'ouvert en bas.

    sur la photo postée par un internaute montrant comment installer un foyer fermé, on peut voir il y a une grande ouverture sous le foyer et des ouvertures en haut dans hotte (elles me paraissent un peu petites).

    En ce qui me concerne, notre appareil foyer fermé n'était pas très performant pour notre maison : surdimensionné en terme de taille, pas d’étanchéité au niveau de la vitre,...et nous avons donc décidé de changer pour un poêle étanche performant. Je n'ai donc pas testé le fait d'ouvrir sous le foyer fermé. Nous allons faire les travaux cet été.

    En espérant que ces commentaires aident.

  26. #25
    wizz

    Re : insert qui chauffe très mal

    Si, il y a des ouvertures en bas de son insert
    Parce que quel que soit le type de ventilateur, s'il n'y a pas d'air qui entre, alors il n'y aura pas d'air qui sortira de l'autre bout

    http://i2.wp.com/www.casa-bio.com/wp...oyer-ferme.jpg
    avec un foyer fermé, on construit une cheminée, un habillage autour. On n'est pas limité par la taille de l'appareil. Ce dernier est donc gros, avec une gros cone au-dessus pour maximiser la surface d'échange de chaleur avec l'air autour, c'est à dire celle de l'habillage. Cet habillage est condamné au-dessus et possède des trous pour que l'air chaud ressort dans le salon
    http://fr.cdn.v5.futura-sciences.com...biomasse14.jpg

    lorsqu'on a une cheminée existante, alors toute chose qu'on souhaite y mettre à l'intérieur doit pouvoir glisser en dessous, par les dimensions de la façade. C'est un cube le plus souvent. Dans la hotte de la cheminée, c'est direct dehors. On ne peut pas mettre un foyer fermé même compact, parce que toute la chaleur dans la hotte ira dehors avec le conduit maçonné de la cheminée
    et donc on rajoute un habillage autour, un carrénage autour d'un foyer fermé compact. Ainsi la chaleur ne monte pas dans le boisseau. Il suffit de récupérer par des ouvertures sur la façade de l'insert. Et c'est son cas. L'entrée d'air froid du salon n'est pas dans la maçonnerie en-dessous de l'appareil de chauffe, mais intégré dans l'insert, comme l'exemple ci-dessous
    http://www.cheminee.net/gestion/phot...723-133145.jpg
    https://media.ooreka.fr/public/image...in-3135590.jpg


    la suite, c'est comme les PC
    avec un petit radiateur sur le processeur, il faut un puissant ventilateur pour brasser un grand volume d'air et évacuer la chaleur
    avec un immense radiateur, la chaleur peut se dissiper naturellement, sans ventilateur
    c'est pareil pour les insert ou foyer
    et donc avec les inserts, souvent, on a l'assistance d'un ventilateur


    puis par la suite, puisqu'il y a un ventilateur intégré, on a vendu ces inserts en tant que chauffage central, en y mettant des sorties à raccorder à des gaines et envoyer dans d'autres pièces de la maison
    http://i.touslesprix.com/ph_grp/300/...86986_2630.jpg

    et donc sur l'installation de notre interlocuteur, la petite grille au-dessus de la hotte est reliée à une de ces gaines
    la taille de ces grilles n'a pas trop d'importance, puisque le débit d'air est imposé par les caractéristiques du ventilateur. Il suffit de ne pas faire une grille trop petite (ce qui n'est pas le cas, puisque ça se raccorde sur la gaine, qui a le diamètre des sorties d'air chaud de l'insert)

  27. #26
    regis38330

    Re : insert qui chauffe très mal

    Bonjour,

    yep yep je suis bien d 'accord sur la difference entre l'insert et le foyer fermé.

    Je voulais juste dire que dans le cas d'un foyer fermé une bonne convection est essentielle pour un chauffage efficace. D'après les professionels, on a à priori pas besoin de ventilateurs (même si cela peut toujours aider bien sûr surtout si on envoie de l'air dans d'autres pieces)

    Nom : schema-foyer-ferme.JPG
Affichages : 4152
Taille : 80,4 Ko

    Pour les inserts, les arrives et sortie d'air sont intégrés effectivement dans la machine.

    Je me disais que si cela ne chauffe pas de manière optimum, c'est qu'il y a un problème...et que cela peut venir d'une convection plus difficile (malgré les ventilateurs).

    Dans mon cas, mon fils m'a fait acheter des ventilateurs super puissants que nous avons installés en sortie de la hotte. (reference Ventilateur axial 28FR300 230 V/AC 180 m³/h 32db chez C****d) Outre le fait qu'on se serait cru dans un CESSNA 150 au décollage , il a bien fallu admettre que le systeme ne crachait pas tellement de calories alors que le foyer fermé était à fond depuis une heure...et d'où la decision de passer sur un poele à bois.

  28. #27
    regis38330

    Re : insert qui chauffe très mal

    Ah, j'ai oublié de mettre le fil de la discussion que j'avais posté l'année dernière au cas où cela interesse quelqu'un (Je remercie tous les contributeurs dont WIZZ pour leur aide)


    http://forums.futura-sciences.com/ha...presque-2.html

    En regardant sur internet, je remarque que la question "mon insert de cheminée ou mon foyer fermé ne chauffe pas, que puis-je faire? " est une question super fréquente.....Beaucoup de personnes ont cette même question...
    Dernière modification par regis38330 ; 28/05/2017 à 16h55.

  29. #28
    wizz

    Re : insert qui chauffe très mal

    http://forums.futura-sciences.com/ha...presque-2.html
    dommage de ne pas avoir poursuivi la discussion, de ne pas avoir continué dans la recherche d'une explication, puis dans la recherche d'une solution à ton problème
    c'est dommage d'avoir demandé de l'aide, puis de laisser tomber la discussion, de ne pas avoir, de ne pas vouloir écouter les conseils.....


    Je me disais que si cela ne chauffe pas de manière optimum, c'est qu'il y a un problème...et que cela peut venir d'une convection plus difficile (malgré les ventilateurs).

    Dans mon cas, mon fils m'a fait acheter des ventilateurs super puissants que nous avons installés en sortie de la hotte. (reference Ventilateur axial 28FR300 230 V/AC 180 m³/h 32db chez C****d) Outre le fait qu'on se serait cru dans un CESSNA 150 au décollage , il a bien fallu admettre que le systeme ne crachait pas tellement de calories alors que le foyer fermé était à fond depuis une heure...et d'où la decision de passer sur un poele à bois.
    ....parce que si tu avais poursuivi les discussions, alors je t'aurais dit que ton fils a tord dans son approche face au problème, qu'un ventilateur en extraction ne peut extraire de l'air que s'il y a d'autre air qui entre ailleurs, ET pour que cet air sortant soit chaud, il faudrait que l'air entrant puisse passer autour des parois du foyer fermé

    dommage de ne pas avoir pris assez de recul face à ton problème, de te focaliser tête baissée dans ton problème, de t'isoler des gens "autour de toi", de ne pas les écouter...

    mais bon, ça a fait le bonheur d'un installateur
    Dernière modification par wizz ; 28/05/2017 à 18h19.

  30. #29
    cornychon

    Re : insert qui chauffe très mal

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    la suite, c'est comme les PC
    avec un petit radiateur sur le processeur, il faut un puissant ventilateur pour brasser un grand volume d'air et évacuer la chaleur
    avec un immense radiateur, la chaleur peut se dissiper naturellement, sans ventilateur
    c'est pareil pour les insert ou foyer
    et donc avec les inserts, souvent, on a l'assistance d'un ventilateur
    )
    Bonjour,
    Juste pour toi, je me suis amusé à raconter avec plus d'exactitude ce que tu as voulu dire.

    La chaleur est toujours évacuée, quel que soit le refroidissement. C’est la température de la partie active du composant qui varie en fonction de la résistance thermique entre la partie active composant, et l’air ambiant niveau composant.

    Un composant électronique qui a une faible dissipation Ø peut fonctionner sans radiateur.
    Il faut que la différence de température entre la partie active T1et l’air T2 environnant, ne dépasse pas la limite admise.
    Dans le refroidissement :
    - On ne peut pas agir sur la dissipation Ø.
    - On ne peut pas agir sur la température ambiante T2 niveau composant.
    - On peut agir sur T1 en diminuant la résistance thermique R = (T1 – T2) / Ø.

    Pour diminuer la résistance thermique entre la partie active et l’air ambiant, on peut agir sur deux paramètres :
    - Augmenter les vitesses d’air en augmentant le débit d’air de la ventilation.
    - Augmenter les surfaces d’échange avec l’air en utilisant des radiateurs collés ou soudés sur le boitier du composant.
    La dissipation Ø du composant est constante. Seule sa température augmente ou diminue en fonction de la résistance thermique partie active / air ambiant
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  31. #30
    Larzacien

    Re : insert qui chauffe très mal

    Bonjour,

    Je reviens de la campagne, et votre insert est le même que le mien soit 9 kw. J'ai compté le nombre de trous que l'on voit derrière la grille en haut de l'insert.
    Il y a 8 trous comme au vôtre.

    Si vous voulez que ça chauffe, lorsque le feu a bien pris, faire tourner les ventilateurs en position 2 sinon l'air chaud est mal évacué. Attention de ne pas oublier de le mettre en fonctionnement si vous voulez que ça chauffe, sinon il n'y a qu'une convection naturelle et les tuyaux peuvent surchauffer.

    Comment avez vous fait pour ramoner ? Avec de modèle, il faut sortir l'insert de son logement, sinon la suie s'entasse au dessus des tuyaux et ça bouche.

    Et bien sûr il faut ramoner le conduit.

    Quant à la grille sur la hotte, c'est pour que cette dernière ne se fende pas sous l'effet de la chaleur.

    Il serait possible de faire deux petites entrées d'air plus basse pour que ça circule, mais ça n'apporterait pas grand chose avec ce système, c'est pour cela que ça n'a pas été fait.
    Mon père qui avait le même insert avait essayé de faire circuler de l'air, mais le rendement était très faible.
    Dernière modification par Larzacien ; 29/05/2017 à 11h06.

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