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Conseils rénovation système de chauffage et isolation

  1. dglmsg

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    mai 2017
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    Conseils rénovation système de chauffage et isolation

    Bonjour à tous!

    Je suis de retour je vous avez sollicité pour un projet d'achat de maison, toujours pas concluant, mais nous en avons une nouvelle qui nous a tapé dans l'oeil!
    Gros problème, le chauffage/isolation! Ben oui on ne choisi pas ses coups de coeur mais ça fait 3 fois qu'on tombe sur des maisons qui ont un fort potentiel d'amélioration (si on le dit positivement )

    Je vous explique :
    Maison d'archi de 86, très étalée (ce qui fait son charme) avec un RDC salon/sam/cuisine/entree d'environ 75m2, surplombé par une mezzaine + 2 chambres + sdb de 50m2 (il y a donc un vide sur sejour d'environ 25m2, et pour le reste une hauteur sous plafond de 2,5m)
    Il y a ensuite en RDC une veranda de 15m2 qui fait le lien (ouverte sur salle a manger sur environ 2m et sur l'espace nuit environ 1m, pas de porte, les deux batiments ne sont liés que par un mur de 5m de la véranda , ils ne sont pas collés) avec un espace nuit enfants 3 chambres + SDB d'environ 50m2.
    Modes de chauffage :
    - chauffage au sol électrique au RDC salon cuisine, et cheminée dans salon
    - une PAC air air dans la veranda
    - une pac air dans l'espace nuit, au centre du couloir donnant sur les 3 chambres.
    Isolation de 86, 10cm aux murs, isolant (matériau, hauteur et état inconnus) en sous pente dans l'espace salon, et sur plafond en combles perdus dans l'espace nuit et les 2 chambres de la mezzanine
    Vitrage bois double vitrage 8mm, en bon état

    La ou ça se complique, c'est que j'ai eu le cout annuel : 3600€ élec et 8 stères de bois! aieh aieh aieh!
    Donc en l'état, impossible!
    Je veux faire le tour de toutes les possibilités pour améliorer l'isolation et le mode de chauffage, réduire la note et rentre ça plus écolo et durable!
    Concernant le budget, je suis assez ouvert, car cela rentrera dans la négociation, mais forcément au dela de 30000€ ça va etre compliqué

    J'ai pensé à plusieurs choses :
    - Isolation ouate soufflée dans les combles perdus espace nuit et chambres mezzanine : 80m2 (2500€ par un pro?)
    - Isolation par l'intérieur des sous pentes (60m2) : la il y a l'isolant entre les tuiles et du lambris à l'intérieur, avec des poutres apparentes. Mon idée est de remettre une couche d'isolant et placo à l'intérieur, mais j'ai lu qu'il pouvait y avoir des problemes avec pares vapeur... je crois bien qu'il y en a un. Votre avis?
    - Fenetres : je pense ne rien faire, vu les déperditions versus le cout...
    - Isolation des murs : je pense ne rien faire, étant donné le prix d'une isolation par l'extérieur et l'état actuel de la façade qui nous plait bien...
    - Mode de chauffage : Mon idée est de sortir complètement du chauffage elec au sol. Pour les pac, je ne sais pas trop, mais tenté aussi de remplacer, car la position dans l'espace nuit (couloir) impose de laisser les portes ouvertes, et vu notre région (nord isere) l'hiver le COP des PAC doit pas aider à bien chauffer...
    Je suis tenté par explorer la mise en place de poele à granule, en remplacement de cheminée, ou meme de mettre en place un chauffage central chaudière à granulé (il y a de l'espace dans la cave). Je suis pret à discuter pour des radiateurs et cuivres visibles pour gagner en confort+$ partout dans la maison, ou plancher chauffant dans la pièce de vie au RDC et radiateurs dans toutes les chambres.
    (Sachant que nous souhaitons changer le carrelage, ça pourrait rentrer dans ce cadre...)
    Qu'en pensez vous?
    Je suis allé voir un pro pour montrer plans et photos, à priori il faudrait plutot 2 poeles qu'un (un pour l'espace nuit, un pour le reste).
    Pour avoir vu un certain nombre de maison, je assez tenté par le fait d'avoir un seul mode de chauffage, central, plus un petit complément plaisir cheminée.
    Je sais qu'il y a des contraintes de réseau cuivre apparent, mais ça resterait plus évolutif que les poeles et moins contraignant au quotidien...
    Au niveau tarif, très grosse maille avec la marque Edilkamin, pour un poele 12K faudrait compter 5000€ posé, et chaudière de meme marque 10000€+10000 plomberie+radiateurs,
    Qu'en pensez vous?
    Est ce qu'opter pour un plancher chauffant est plus couteux que monter des radiateurs + circuit d'alimentation (sachant qu'on veut changer le carrelage). Si on casse le carrelage et enlève la résille au sol, pour ensuite poser le chauffage au sol + nouveau carrelage, quelle sera la surépaisseur?

    Voila, ça fait beaucoup d'infos et de lecture, j'essaie d'etre complet, j'espere que vous avez pu arriver jusque là et je vous remercie pour votre éclairage!

    -----

    Dernière modification par dglmsg ; 13/09/2017 à 09h51.
     


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  2. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    Re : Conseils rénovation système de chauffage et isolation

    bonjour, Avoir le chauffage au niveau du sol est l'idéal lorsqu'on a de hauts plafonds genre mezzanine, au moins, la chaleur reste à hauteur d'homme.

    Donc c'est un principe qu'il faut garder, si vous ne voulez pas grelotter alors qu'il fait 30 sous le toit.

    Vous pourriez mettre un chauffage à eau au sol à la place, et là, il faut tout virer. Et vous pourriez avoir des radiateurs pour les chambres, c'est plus facile à installer et plus souple d'emploi. Mais bon, ça va avoir un gros coût. Il faut voir si on peut faire passer les tuyaux qui alimentent les radiateurs des chambres dans le sous-sol en les isolant bien, ce serait plus esthétique.

    Les archis voient grand, et pendant longtemps ont été peu soucieux des questions de chauffage et d'économie d'énergie. Je crois qu'ils commencent à s'y mettre.

    Vu la région et vu que la maison est grande avec de gros volume, une chaudière à pellets serait justifiée.

    Mais gardez les clims, elles ne gênent pas pour installer un chauffage, et ça peut vous servir à donner un petit coup en demi saison.

    L'isolation des murs n'est pas si mal. mais il faut voir si l'isolation sous le toit n'est pas améliorable, surtout que c'est le plus important.

    Le remplacement des fenêtres ne vous apporteraient pas d'économies significatives.

    Il ne faut pas mettre un poêle à granule et une chaudière à granule.

    Par contre, un bon poêle à bois d'une bonne puissance vous permettrait de faire quelques bonnes flambées pour surchauffer un peu la maison le soir par exemple et en weekend.

    Un poêle à bois soit en fonte, ou bien avec de la pierre pour prolonger un peu la chauffe après instinction serait pas mal. Reste qu'il faut avoir le bois pas trop cher et de quoi le stocker pour qu'il soit sec à l'emploi.

    Pour savoir comment est l'isolation, il faut couper le courant, démonter une prise ou un interrupteur entièrement, et sonder avec un fin tournevis d'électricien pour voir l'épaisseur, et vous verrez quelle est la matière. Il se pourrait que ce soit du polystyrène expansé. De toutes façons, il ne faut pas y toucher.

    Il faut voir s'il y a des ponts thermiques et s'il est possible de les atténuer.

    On pourrait aussi, fermer la mezzanine pour avoir un espace supplémentaire et mieux garder la chaleur en bas. Certains vont hurler, mais... quand on sait que l'air chaud se préicipite toujours en haut, on peut y réfléchir.
     

  3. dglmsg

    Date d'inscription
    mai 2017
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    Re : Conseils rénovation système de chauffage et isolation

    Merci Larzacien!

    Oui mon idéal serait une solution complète :
    - Chaudière pellet dans la cave avec silo
    - Chauffage eau au sol dans la piece de vie (95m2, ou 110 en incluant la veranda?)
    - Radiateurs dans les autres pièces : 5 dans l'espace nuit (3 chambre , SDB, couloir), 4 à à l'étage (mezzanine, 2 chambres, SDB)
    Dans cette config, avec une chaudière simple et efficace (pas besoin du haut de gamme), quel ordre de prix selon vous?

    Il n'y a pas de vide sanitaire, la cave ne couvre qu'une petite partie sous la maison (garage)
    Est ce que les tuyaux pourraient etre passés dans les combles perdus sous l'isolant? (espace nuit et etage)
    Peut on passer des tuyaus par l'extérieur, enterrés et bien isolés? car entre le garage/cave ou serait la chaudière et l'espace nuit, le chemin le plus court serait par l'exterieur, sinon il faut traverser l'entrée et la veranda, en apparent

    Quel est la hauteur du chauffage au sol avec carrelage, par rapport à un chauffage au sol électrique tel qu'actuellement?

    Pour l'isolation en sous pente, est ok de reisoler et plaquer sous sous l'ensemble lambris/pare vapeur/isolant/toiture?

    Enfin pour conserver les PAC, oui c'est une bonne idée, pour l'été, ou alors les revendre pour investir dans un poele a bois en remplacement de la cheminée comme tu as proposé!
     

  4. fix_k

    Date d'inscription
    mars 2010
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    439

    Re : Conseils rénovation système de chauffage et isolation

    Etaler de la ouate dans les combles perdues peut être fait soi-même : il faut juste décompacter et étaler, sinon louer la machine à souffler. Cela coûtera nettement moins cher que de passer par un pro.

    En mettant au moins 20 cm (30 ou 40 c'est mieux) : on sent déjà l'effet.
     

  5. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    Re : Conseils rénovation système de chauffage et isolation

    Bonjour;

    A la revente, les PAC, vous n'en tirerez rien, car c'est bien plus compliqué à installer que des radiateurs électriques, il faut faire appel à un pro pour remettre du gaz le plus souvent. Seul les pros peuvent manier le gaz. Donc gardez vos PAC, Bien utilisées elles ne consomment guère.

    Pour le chauffage au sol que vous avez, est-il juste sous le carrelage ou chauffe-t-il la chape ? Il faudrait le supprimer , et voir comment c'est fait.

    Mais si je comprends bien vous êtes juste sur le point d'acheter, alors je vous dirais comme à tous : Pas de précipitation. Il vous faut passer un an comme ça pour voir le comportement de la maison et les points faibles, sinon vous risquez de faire des dépenses inutiles. Ce n'est pas parce que le précédent a consommé 3500 euros d'électricité que vous consommerez la même chose. Un chauffage ça se gère.

    Normalement s'il y a un chauffage au sol il y a une isolation dessous. pour mettre un chauffage au sol à l'eau, il va falloir casser un peu, et les tuyaux se mettent sur une sorte d'isolant qui les maintient en place et on coule une chape liquide par dessus. Il faut voir aussi que si un poêle chauffe, le thermostat va détecter la chaleur et couper le chauffage qu'il soit électrique ou autre.

    Il y a un chauffage au bois si j'ai bien compris... j'espère qu'il n'y a pas une cheminée ouverte, car c'est une catastrophe qui chauffe bien les oiseaux mais qui a un bilan négatif sur le chauffage.

    Ce serait pas mal d'avoir un plan, même succint et des photos pour mieux comprendre.

    Perso, j'ai une grande réticence pour les plafonds cathédrale, à cause du grand volume inutile à chauffer où va se loger toute la chaleur. Mais c'est à la mode. Il faut bien cependant se rendre compte que ça ne va pas dans le sens des économies d'énergie, et si on ne veut pas avoir trop froid, il faut absolument un chauffage au sol.

    Si vous allez voir une opération "portes ouvertes" avec des maisons neuves, on nous dit qu'elles sont super économiques, bien isolées et tout et tout.

    Mais on remarque qu'il n'y a pas de volume inutile, que tout est bien proportionné, et cela participe grandement aux économies aussi.

    Si je crois comprendre les chambres sont en haut, alors pas besoin d'un deuxième poêle, en haut ça chauffe quasiment seul : le haut de la mezzanine sera très chaud ce qui profitera aux chambres si peu qu'on laisse ouvert. Attention les vendeurs vous en vendraient une demi douzaine de poêles.

    En résumé, pour moi, passer un an comme ça, en surveillant son compteur électrique. Si cheminée ouverte, la virer de toute urgence, et la remplacer par un poêle à bois d'une bonne puissance. Je crois que le max est 14 kw. Ou alors, prenez un gros poêle à pellets, et suivant le plan, probablement que ça vous allègerait la facture.

    Et aussi, il faut bien penser que la facture d'électricité, ce n'est pas que le chauffage, mais tous les appareils de la maison : lave vaisselle qui chauffe l'eau deux fois à 70°, lave linge, sèche linge qui consomme beaucoup. (le mien consomme rien, c'est une corde à linge à l'abri et à l'air), aspirateur souvent 1800 watts, (perso, je privilégie le balai le plus souvent = zéro conso, la télé, l'ordi, le cumulus électrique : dépense surtout proportionnelle au nombre de litres tirés, et si on prend des bains au lieu de doucher rapide, ça chiffre, etc etc..... En même temps, ça vous laisse le temps de réfléchir, et peut-être laisserez vous le chauffage actuel si vous voyez que vous arrivez à bien gérer. Gérer le chauffage c'est tout un art.

    Chauffer la véranda il faut savoir que ça revient très cher. Toute véranda est un gouffre énergétique si on veut la chauffer. Elle est faite pour profiter du soleil quand il daigne sortir en hiver.

    Mais si on a un poêle très puissant, on peut ouvrir un peu pour laisser aller le supplément de chaleur dans la véranda.

    Même si le chauffage électrique est onéreux, il vous faut accepter l'idée qu'une telle maison coûtera toujours plus pour la chauffer qu'une maison telle qu'on les conçoit aujourd'hui, ça ne peut être autrement. Les maisons d'architecte d'il y a quelques années ne sont vraiment pas économes en chauffage. Ils n'étaient guère sensibilisés au problème.

    Selon le nombre de personnes, il ne faut pas avoir une maison de taille disproportionnée.

    Si vous avez des apports solaires, ça aide aussi, cela comme un poêle influence le thermostat pour que le chauffage fonctionne moins.

    Pour la hauteur du sol, il faut voir ce qu'il y a et voir ce qu'il faudrait faire. c'est certain que ça va revenir cher, car il y a la casse en plus,

    Que dit le DPE de cette maison, même si on sait que ce n'est pas très fiable ? Il ne doit pas être très bon, surtout que le chauffage électrique le pénalise en plus.
     


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  6. dglmsg

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    mai 2017
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    Re : Conseils rénovation système de chauffage et isolation

    VOici des plans de la partie RDC :
    - piece de vie, suplombée par la mezzanine (un coin mezzanine, la chambre parents, bureau et une sdb) (délimité en pointillés rouges)
    La cheminée insert foyer fermée est la dans le salon
    Tout a gauche, on entre dans la veranda (ouverte de 2m environ) et cette veranda nous amène vers l'espace nuit ( 3 chambres et une SDB)
    Dans la veranda il y a une pac air air
    - espace nuit, en RDC aussi, avec une pac pour chauffer les 3 chalbres (qui doivent dnc rester ouvertes pour chauffer)

    Effectivement nous n'avons pas acheté, nous le ferons si nous pensons qu'on peut améliorer la performance énergétique et baisser les couts mensuels

    Ce que je sais sur leurs habitudes de chauffage :
    - Ils ne se servent pas ou quasi pas de la résille au sol dans la piece de vie; en fait c'est la pac de la veranda qui est sensée chauffer la véranda + tout l'espace de vie!
    A noter que la veranda est ouverte coté salon, sans porte, mais avec une porte coté espace nuit...
    - Ils utilisent bien la cheminée pour se chauffer (10 steres / ans), soir et week end
    - les pac servent aussi l'été en mode clim, il semble qu'ils ne font pas très attention à la consommation, ne regardent pas la dépense énergétique...

    Ca m'étonne vraiment que la pac de la véranda puisse espérer chauffer la piece de vie, il m'a dit que l'hiver elle tourne a bloc ...

    Je n'ai pas d'infos sur la résille au sol actuelle, sauf que c'est un systeme d'époque 1986...

    Je sais que c'est mieux d'attendre un an avant de se lancer dans des travaux éventuels, mais je voudrais vraiment profiter des premiers mois pour faire les travaux, car après c'est beaucoup plus compliqué surtout si on parle de casser du carrelage et la résille au sol et passer en chauffage central...
    Et surtout, je ne souhaite pas acheter si je n'ai pas de solution pour économiser et avoir une démarche plus durable que le full électrique..
    Enfin j'ai besoin de chiffrer les travaux pour les ajouter au budget (et aider à la négociation) et ne pas avoir de surprise ou le minimum...
    C'est pour cela que j'essaie au maximum d'identifier ce qui peut etre fait et à quel cout...

    Est ce que les plans et ces infos aident?
    Pour le DPE , il met la maison en D, 167 KWh /m2 /an (si j'ai bien la bonne unité en tete...) avec des préconisations bidons, et un cout annuel estimé tres tres loin des 3600€ payés...
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  7. Larzacien

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    Re : Conseils rénovation système de chauffage et isolation

    bonjour, En tout cas, une véranda, si on veut la chauffer, c'est un gouffre énergétique. Donc la PAC reversible qui permet de chauffer ponctuellement est plus indiquée qu'un chauffage au sol, c'est sûr.
    L'avantage de la PAC AIR/AIR? c'est qu'elle est très réactive donc qu'elle chauffe instantanément, on n'est pas obligé de la laisser en continu donc ça permet d'économiser.

    Et si on lui fait chauffer la véranda et la pièce principale avec la mezzanine, il ne faut pas s'étonner qu'elle tourne à bloc, il est plus que probable qu'elle a été dimensionnée pour la véranda et on lui fait chauffer un très gros volume. Et il n'y a que le passage d'une porte pour laisser passer l'air.

    En somme ils chauffent juste avec la PAC de la véranda et celle des chambres, et ils doivent faire fonctionner le chauffage au bois ... chauffage au bois ? comment ? cheminée ouverte ? Insert ? poêle ?

    Il faut bien comprendre que des vitrages, même performants ne valent pas des murs, or une véranda n'est constituée que de vitrages.
    En plus, s'ils ont supprimé la porte entre la véranda et la maison, alors là, ils n'ont pas tout compris. Et ils ont de la chance que le monsieur du DPE n'ait pas relevé cette erreur.

    Négociez sur la nécessité absolu de remettre cette fermeture, à moins qu'ils l'ai casée dans le garage où vous pourriez la récupérer.

    Sans compter qu'ils doivent avoir une forte puissance avec leur compteur électrique, donc abonnement cher, et les DPE donnent les consos en dehors des abonnements et autres.
    Déjà, ça fait de la différence.

    Par curiosité, quelles sont les "préconisations bidon" ?

    Les PACS ont dû être installées après coup,( à cause de la peur du chauffage électrique) une pour la véranda et l'autre à l'intérieur, mais certainement sous dimensionnées, et dans de telles conditions on ne peut pas avoir des économies.

    Ils ont tout misé sur les PAC, alors qu'elles ont dû être prévues une pour la véranda, l'autre pour les chambres, pensant que le chauffage au sol serait utilisé.

    Négociez aussi en disant que tout le chauffage est à repenser.

    Le vendeur n'a pas dû faire construire la maison, il est possible qu'il l'ait acheté il y a assez peu de temps, et qu'il cherche à la vendre car il ne maîtrise pas du tout le chauffage.

    Reste à savoir s'il y a d'autres acheteurs intéressés. S'il n'y a personne, et si la vente traîne, le vendeur risque de baisser le prix.
    Il faut dire aussi qu'une telle maison qui plus est avec chauffage électrique va effrayer les acheteurs potentiels, (vous pouvez le lui dire), surtout que c'est la vérité.

    Il faudrait savoir si cette maison est en vente depuis longtemps. ça aussi ça joue, car la lassitude favorise la baisse de prix.

    Y a-t-il une agence ou est-ce de particulier à particulier ?
     

  8. dglmsg

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    mai 2017
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    Re : Conseils rénovation système de chauffage et isolation

    Bonjour Larzacien !

    Oui tout à fait, la maison ets chauffée par les 2 PAC, la cheminée (insert foyer fermé), et un ou deux radiateurs élec comme dans la cuisine qui est éloignée de la véranda...

    Pour la véranda, en fait elle existait avant, il l'ont refaite en 2011 en alu et bon double vitrage, et ont fait ouvrir sur 2 metres de large vers la salon, en remplacement d'une simple porte qu'il y avait avant.

    Pour les PAC ils ont fait appel à un pro, avec comme objectif de chauffer aussi l'espace de vie, je n'ai pas le dimensionnement mais il va me l'envoyer...

    Concernant leurs habitudes de vie et chauffage, que j'ai pu voir lors des visites et qu'il m'a expliqué (directement propriétaire, pas agence) :
    - Les 2 pac sont réglées sur 24°, elles tournent tout le temps, pas de programmation si j'ai bien compris
    - Ils les utilisent aussi l'été pour climatiser
    - lors de la visite porte ouverte, chauffage allumé juste à coté, en fait ils sont canadiens ils n'ont pas une grande conscience du cout de l'énergie et n'ont jamais fait trop attention

    Tu as raison il y a un abonnement de 18KW, à noter qu'il y a aussi une grande piscine 5x10, idem il se peut qu'ils ne fassent pas attention à la consommation et n'optimisent pas la programmation...

    En complément, j'ai les consommations depuis 2011, je les mets en pièce jointe

    Pour les recommandations DPE, le terme "bidon" n'était pas approprié, disons qu'elles ne m'éclairaient pas trop, je l'ai ajoute aussi en pièce jointe!

    Est ce que la PAC coté nuit (3ch + sdb + couloir) reste selon toi une bonne option? La contrainte est de laisser les chambres ouvertes mais si elle est bien dimensionnée et programmée...
    Dans ce cas le focus pourrait etre mis uniquement sur la pièce de vie, et considérer que la PAC véranda serait un appoint pour la véranda...
    J'avoue que fermer l'accès véranda n'est pas mon option favorite, c'est très sympa cet espace ouvert, mais je comprend bien le problème de déperditions d'énergie...
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  9. Larzacien

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    Re : Conseils rénovation système de chauffage et isolation

    Bonjour, Si on veut faire des économies d'énergie, il faut bien fermer le passage de la véranda qui constitue une grosse perte d'énergie. Mais si on met une baie vitrée coulissante, ça ne sera pas trop gênant.
    Il faut savoir qu'il existe des coulissants qui s'ouvrent complètement, car ils vont dans une "joue" dans le mur.

    Et la PAC de la véranda a du mal à chauffer la grande pièce, ou alors il aurait fallu deux splits et pouvoir fermer à certains moment celui de la véranda et fermer le passage. Il faut le laisser pour un usage ponctuel dans la véranda et en mettre une autre dans la grande pièce (4,5 à 5 kw)



    Pour fermer le passage et le froid, il y a, au moins de façon provisoire l'option rideau aussi. ça s'ouvre entièrement.

    Même si la véranda a été refaite avec de bons vitrages, ça reste du vitrage.

    Et la piscine, qui sait s'ils ne la chauffaient pas ???

    Il est vrai aussi qu'au Canada l'énergie électrique n'est pas chère (hydroélectrique, et là bas, ce n'est pas l'eau qui manque), donc ils sont resté dans leurs habitudes.
    Un français bien de chez nous a d'autres notions dans la tête.

    Si c'était moi, je me demande si je n'essairais pas de négocier au max en disant que la maison de par sa conception est énergivore (grands volume, grande surface de murs ouverture sur véranda) en plus chauffage électrique très coûteux dans une telle configuration, et que tout cela fera fortement hésiter plus d'un acheteur.

    Et, pour le moment en tout cas, soit je fais fonctionner l'insert , soit je place un bon poêle à pellets qui fonctionne tout seul lorsqu'on est au boulot. Je fermerais absolument le passage avec la véranda (baie vitrée ou à défaut un bon rideau) mais il faut absolument pouvoir fermer, sinon toute la journée l'énergie se perd, alors qu'on est au boulot. Les économies imposent cela.

    Je mettrais une autre PAC AIR/AIR dans le séjour avec au moins deux splits placés sous la mezzanine pour que la chaleur reste un peu en bas, au lieu d'aller direct au plafond haut. Et je garderais la résille pour la mettre tout doux au cas où j'aurais un peu froid au pied. Si la pièce est bien chauffée par un chauffage bois ou pellets, la résille ne va pas beaucoup consommer, et ça reste que quelques jours par grand froid éventuellement. Et la véranda je ne la chaufferais que ponctuellement avec la PAC qu'il y a; La conso est aussi proportionnelle à la durée de chauffe. La PAC a ceci d'intéressant qu'elle monte vite la pièce en température, donc parfait pour des utilisations ponctuelles.

    A noter que si on garde l'insert, lorsque ce dernier s'éteint et que la température baisse, la PAC qu'on ajoute dans le séjour prend aussitôt le relai avec le thermostat qui détecte la baisse de température.

    Quoiqu'il en soit, avec d'aussi grands volumes, il ne faut pas compter se chauffer avec 1000 euro/an, comme dans une maison classique, c'est impossible.
    Et je laisse la PAC Du haut à utiliser plus ou moins si nécessaire.

    Il faudrait voir quelle épaisseur d'isolant sous le toit. Probablement pas plus de 20 cm, et c'est peu, mais c'est difficile et coûteux à compléter, sauf si un jour on refait le toit, alors à ce moment là, on isole sur la volige donc sous les tuiles, c'est super efficace. Mais il faut en profiter lorsque le toit est à refaire.

    L'insert, je parie qu'il est sous le plafond haut... il vaudrait mieux qu'il soit sous la mezzanine là où le plafond est bas.

    Le dessus de la mezzanine reçoit la chaleur du bas, et les chambres doivent chauffer toute seule, mais on peut garder les radiateurs comme complément au cas où, même si on nous dit qu'il faut que les chambres soient à 16° (perso, moi, il me faut 20, mais je crains le froid).

    Les pièces jointes ne sont pas encore visibles.
    Dernière modification par Larzacien ; 14/09/2017 à 10h17.
     

  10. dglmsg

    Date d'inscription
    mai 2017
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    Re : Conseils rénovation système de chauffage et isolation

    Ca avance, il m'a fait passer un diagnostic de EDF bleu ciel de 2013
    Il avaient une conso total de plus de 35000KWh, et les préconisations étaient les suivantes :
    - isolation toiture par l'exterieure de la piece de vie (prix estimé à 1700€ pour 50m2, je trouve ça peu cher, je me trompe?)
    - ouvrants : pose de volets roulants sur 2 velux
    - chauffage : installation de 2 pac et un radiateur elec : ce qu'ils ont donc fait, incluant le fameux radiateur de la cuisine
    - programmateur de chauffage
    Ils ont fait la partie chauffage, je pense pas le reste, et la conso a baissé à 23000KWh / an environ par la suite, un peu moins que les 25000KWh estimés par EDF...
    On ne peut pas dire qu'EDF ne les a pas aidé à faire des économies, mais pas allé assez loin selon moi et uniquement focalisé sur l'élec en mode de chauffage...

    Pour répondre à tes questions :
    - Oui la cheminée donne sur le plafond haut...et en plus les sorties de ventaliation d'air chaud sont en haut au niveau mezzanine, car ils ne voulaient pas voir les grilles en bas, du coup ça chauffe devant en rayonnement et.. en haut!
    - Tu penses qu'un poele seul ne suffirait pas à chauffer la piece de vie, pour ajouter une troisieme pac?
    - Fermer la veranda, oui pourquoi pas une baie vitrée si ça reste esthétique!
    - Pour l'isolation des sous pentes par l'extérieur, est ce qu'il ne serait pas possible d'isoler par l'intérieur? mon idée était de rajouter de la laine et placo en dessous du lambris apparent. Il y a certainement un pare vapeur au dessus, donc je ne sais pas trop si ça marcherai bien...
    Dans tous les cas on veut tout peindre en blanc les sous pentes qui sont lambris couleur bois, donc possible de mettre du placo au passage, ça serait aussi plus esthétique...

    Et sinon mon idée de départ de voir très loin et partir sur un chauffage central, te parait viable? J'imagine un cout total autour de 25000€... mais serait plus long terme non?

    Pour le cout annuel, je ne m'attends pas à sortir à 1000€ non, mais si on peut atterrir autour de 2500 tout compris ça serait super versus les 4200€ actuel...
     

  11. Larzacien

    Date d'inscription
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    Re : Conseils rénovation système de chauffage et isolation

    Bonjour, Et en plus, ils ont fait sortir l'air chaud par des grilles en haut..... alors là.... preuve qu'ils n'y comprenaient rien au chauffage. ce doit être très chaud en haut, et cette chaleur est bloquée pour rien.

    On pourrait mettre un destratificateur : sorte de ventilateur de plafond qui pousse l'air vers le plafond de façon à déloger l'air chaud qui stagne et l'oblige à redescendre, ainsi on homogénéise la température, mais bon... C'est un vrai problème ces mezzanines..

    Et pourquoi pas aspirer l'air en bas de l'insert, de façon à ce qu'il entre (au lieu de sortir) par les grilles en haut et qu'il ressorte tout chaud en bas ???
    Il faut voir si c'est faisable, mais cela ne serait pas compliqué et très simple. Il faudrait inverser le circuit.

    S'il est possible d'isoler par dessous (grands échaffaudages) sûr que ce serait efficace. Mais il faut le faire et je ne connais pas la surface, mais vu que c'est en haut, 1700 euro ne me paraît pas si exorbitant.

    Si on laisse l'insert, la 3ème PAC prend le relai lorsque le poêle s'éteint, c'est ça l'avantage.

    En plus avec un ou deux splits bien SOUS la mezzanine, on profite un peu plus de la chaleur. Et lorsqu'il ne fait pas trop froid on évite la corvée de bois.

    Ceci dit, si vous faites affaire, vous vous installez, vous regardez ce qu'il se passe, en mettant provisoirement un rideau...

    J'ai pas encore vu les documents envoyés.
     

  12. dglmsg

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    Re : Conseils rénovation système de chauffage et isolation

    Le seul avantage à garder la cheminee est (hormis le fait que c'est agréable une vraie flambée de bois) qu'on peut brûler du bois des arbres du jardin... mais pas sur qu'il y ait du bon bois dans le jardin, donc au final...

    Je reviens (j'insiste désolé ) sur la possibilité de tout virer pour passer au chauffage central... avec les éléments partagés jusque là ça te parait judicieux (sur tout ou partie)?
    Des fois une bonne rupture pour repartir de 0 c'est meilleure solution au long terme...
     

  13. Larzacien

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    Re : Conseils rénovation système de chauffage et isolation

    Bonjour, Chauffage central... au sol tout de même, sinon si on met des radiateurs partout, pas besoin de détruire le sol du séjour.

    Reste qu'avec une si grande hauteur, le sol resterait froid avec des radiateurs.

    Le fait de tout casser va renchérir le prix du chauffage au sol, et perso, je n'aime pas trop détruire, mais bon.

    En tout cas, si chauffage au sol, pas dans la véranda, déjà, ce n'est pas souple. Si on chauffe en continu, ça va être ruineux car une véranda est très énergivore. Mais comme il y a la PAC, on la laisse. Et si on laisse un chauffage au sol arrêté dans une véranda, il y a le risque de gel par grand froid prolongé.

    Pour ce qui est du bois du jardin, il n'est pas mauvais. Le seul bois qu'il faut éviter c'est le résineux car il encrasse bien davantage. Par contre il faut deux ans de séchage, donc il faut avoir un coin pour le caser. A la campagne, on peut avoir du bois pour pas cher, ou même gratuit parfois, et là c'est économique.

    Chauffage au bois, on peut l'avoir pas cher ou gratuit, mais il faut le couper (parfois), l'empiler de toutes façons, et garnir le foyer au cours de la journée. fonctionnera toujours, même si coupure de courant.

    Pellets : jamais gratuits, on fait le plein avec un sac et ça tient un jour ou deux suivant l'allure qu'on règle; c'est un "chauffage au bois" réglable. En panne si pas de courant.

    C'est pour ça qu'idéalement il faudrait avoir les deux. Je crois qu'il en existe qui font les deux, mais à éviter, car trop complexe et sujet à panne.


    J'ai vu la suggestion de chauffe eau solaire... déjà ça se fait moins, même si ce n'était pas stupide, mais bon, par an on estime l'énergie électrique pour l'eau chaude pour 4 personnes à 300 euros, et même avec un chauffe eau solaire, ça ne sera pas complètement gratuit...

    Par contre, il faut voir où est situé le cumulus. s'il n'est pas dans un endroit chauffé, on peut le surisoler sur le tour et sur le dessus, ça améliore un peu. Mais rien dans le bas, car il y a le capot électrique et il faut laisser libre. Je l'ai fait au mien, il me semble que c'est mieux. Et ça ne coûte pas cher et c'est assez facile.

    Il faut voir qui se chargerait de démolir le sol, et un chauffagiste qui placerait les tuyaux sur isolant qui sert à les fixer et couler une chape liquide par dessus. Et.... voir combien ça coûte, en ajoutant le prix du carrelage. en plus, il y aurait des radiateurs pour les chambres et la chaudière. ça risque d'être faramineux.

    Renforcer l'isolation du toit, si on peut le faire, tout le monde sera d'accord que c'est très efficace, c'est même une priorité si on met les choses dans l'ordre.

    Si j'avais une telle maison, je ne pourrais pas m'empêcher de continuer la mezzanine pour faire un espace au chaud, éventuellement en mettant au sol des plaques de verre assez épais prévu pour, afin de garder de la luminosité. Et là, bien au chaud puisque plus près du plafond, je ferais un salon de détente.
    Mais bon, ce n'est que mon avis.

    Quant à l'isolation extérieure, c'est un coût de 35000 euros facilement, et ça ne servirait à pas grand chose si on ne renforce pas l'isolation sous le toit.
    Pour moi, ça ne vaut pas trop le coût.

    Il est certain que si on partait de zéro, sans chauffage et qu'il y ait tout à faire, on ne mettrait pas du chauffage électrique au sol, d'ailleurs dans les maisons neuves c'est impossible.
     

  14. dglmsg

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    Re : Conseils rénovation système de chauffage et isolation

    C'est sur qu'idéalement on aurait aimé ne rien casser... mais une maison ancienne il y a toujours des choses à changer, et je veux en profiter pour le faire dès le départ au maximum
    On a un budget travaux autour de 40000 euros, donc je pensais y inclure le changement de carrelage, le nouveau mode de chauffage, l'isolation, et quelques petits travaux de peinture, ...

    L'isolation sera la priorité oui, avec l'interrogation sur la réisolation des sous pentes à l'intérieur
    Comme on voulait peindre en blanc toute la sous-pente je me disais qu'isoler par l'intéreiru, placo + peinture pourrait le faire éventuellement, à vérifier versus l'isolation par l'exterieur
    Et isolation des combles perdus

    Pour le chauffage, avec nos discussions je vois deux solutions qui m'attirent le plus:
    - Remplacer la cheminée par un poele a granules pour chauffer piece de vie
    - Passer au chauffage central pour chauffer piece de vie au sol et l'espace mezzanine avec 1 chambre et bureau par radiateur à eau
    Je te suis pour la véranda, conservation de la pac, je commence à regarder les possibilité pour la fermer et que ça reste esthétique, ça doit pouvoir se faire, quitte à utiliser un rideau dans un premier temps oui!
    La seconde PAC qui chauffe les 3 chambres, à voir si il y a un intéret à remplacer par des radiateurs en cas de chauffage central... Je ne sais pas si une chaudière peut etre "évolutive", embarquant le chauffage au sol uniquement et radiateurs espace mezzaine au départ, puis se laissant la possibilité de tirer un circuit pour les 3 chambres par la suite si besoin...

    C'est vrai que du moment qu'on veut changer le carrelage, j'ai une préférence pour le chauffage sol, pas le moins cher, mais plus sympa à vivre et plus esthétique (pas de tuyaux des chauffages apparents dans la pièce de vie)
    Et aussi ça permet de garder la cheminée et se chauffer au bois du jardin à moindre cout, c'est vrai.
    Avoir un poele a granule en complément de la cheminée ne m'emballe pas trop, j'aurai l'impression d'empiler les couches de modes de chauffage... je préfèrerai que cela remplace la cheminée, mais il serait pas super bien placé...
    Pour le carrelage, je pourrai le casser moi, en prenant les précautions nécessaires (que je ne connais pas à l'heure actuelle) concernant la résille au sol...
    Dans ce cas, j'imagine monter des radiateurs à l'étage coté mezzanine, chambre et bureau

    Je ne souhaite pas fermer la mezzaine, ça donne trop de charme

    Je vais y faire venir mardi prochain matin un expert pour évaluer les possibilités!
     

  15. Larzacien

    Date d'inscription
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    Re : Conseils rénovation système de chauffage et isolation

    bonjour, Et il faut voir que les travaux ne durent pas trop longtemps, car les artisans sont débordés, et il faut parfois les attendre, sans trop s'énerver sinon ils ne viendront pas. Et si on est locataire par ex, il faut payer loyer et crédit en même temps.

    La PAC des chambres, il faut la garder au moins en cas de canicule, et ça peut servir en demi saison pour donner juste un petit coup de chauffe avant de passer carrément au chauffage.

    Un poêle à pellets fonctionne avec un recyclage de l'air, et ça homogénéise un peu la chaleur, même si l'air chaud étant plus léger, il aura toujours tendance à monter, c'est l'inconvénient des plafonds hauts et bien sûr des mezzanines.

    Ceci dit, si chaudière à pellets, pas la peine de mettre un poêle à pellets, un chauffage au bois c'est plus joli, même si le bois n'y va pas tout seul, mais en cas de coupure de courant, on se chauffe alors que les autres se gèlent.

    Le chauffage devient un vrai casse tête.
     


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