problème de chaleur sur maison BBC

[yves35]

bonsoir,

Citation Envoyé par KARBUR Voir le message
, faudra qu il m explique pourquoi
Bonjour ,

Je ne perds plus de temps dans les polémiques stériles avec des personnes comme vous ( rien qu'à voir la teneur de votre premier poste on a compris le sens de votre démarche , vous savez tout vous êtes un super pro les autres sont des nuls ou des escrocs je vous cite :< Ce qui me fait rire ce sont les super idées pour les super maisons écolo ah ils en usent de la salives, l isolation, le chauffage, des super hyper calculs, des normes à la c.. faite pas confiance au soit disant professionnels qui le sont pas, soyez logique, c est vous qui allez vivre dedans c est pas celui qui cherche a mettre le moins pour lui en rapporter plus, Etc ...> )

une citation d'Umberto Eco.

" Les réseaux sociaux ont donné le droit de parole à des légions d'imbéciles qui, avant, ne parlaient qu'au bar, après un verre de vin et ne causaient aucun tort à la collectivité. On les faisait taire tout de suite alors qu'aujourd'hui ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel. C'est l'invasion des imbéciles. "

effectivement

yves
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[daniel222]

Je vois pas mal de plans de maisons neuves justes construites ou en cours.

Je vois des trucs incroyables en 2017 (particulièrement dans l'isolation trop mince, sous-pentes + velux, grandes ouvertures à l'ouest, toit quasi à l'aplomb des murs), je me demande comment il est possible d'en arriver là ... hormis les sousous.

Ce qui m’interpelle aussi, quasiment aucune maison n'est construite pour recevoir une VMC-DF dans des conditions pas trop mauvaises ... dans 80% des cas c'est une horreur.

Avec une RT2020 bien pensée et pas trop exotique, je suis quasi certain que beaucoup de maisons RT2012 vont immédiatement perdre de la valeur. Les RT2012 seront ramenées au rang des RT2005.

[herakles]

Le truc maintenant c'est de refroidir le bâti en appliquant l'ouverture des fenêtres, même si la température descend un peu "bas", nous ne sommes qu'en juin et l'été n'est normalement pas fini (au moins dans le sud).

+1 avec toi et c'est pour cela que nous continuons à ouvrir en grand par 16°5 dehors à 6h du matin : il fait toujours 21~20°C dans le séjour because forte inertie ...

Et mieux ,je pousse à fond le caisson ventilateur pour "refroidir les galets" , l'air en ressort à 20.3°C
Demain et après demain , pareil , mais on n'ouvrira que la moitié des fenêtres du séjour , pas celle de la chambre du RDC.. à cause de la belle-mère qui passera 15 jours
Les prévisions météo , avec des minima de 12°C ... parfait pour baisser la T° des galets pour la prochaine canicule

[phil12]

Bonjour ,

Ce que certains ne veulent pas comprendre ou font les ânes , je pense plutôt pour cette version ( ou sont ? je ne sais pas, peut être ), c'est qu'une maison RT 2005 , RT 2012 ( qui je répète donne des minimas) peut être mal conçue soit à cause du budget ( par exemple terrain mal orienté, ou choix débile d'orientation uniquement pour la vue sur la Tour Eiffel du coin , minima d'isolants ...) , du concepteur ( pavillonneur qui fait le même pavillon dans le Vaucluse qu'à Nantes , du MO qui ne se préoccupe pas du plus gros investissement de Sa vie ( un chèque une clef en main et basta) des règles d'urbanisme ( alignement, archi des bâtiments de France , PLU ...)



Par contre l'esprit de la RT 2012 et ça c'est génial mais tout le monde s'en fiche puisque tout le monde la critique sans jamais l'avoir lue , c'est que le MO est totalement maître de sa construction , c'est lui qui signe le PCMI 14-1 ( Bbio pour everage Joe) qui s'intitule < Attestation de prise en compte de la RT 2012 >

Donc ce n'est pas la faute à la Rt , pas la faute à l'archi , pas la faute au pavilloneur mais plutôt au MO qui devrait quand même se pencher sur le sujet .

Les problèmes en France c'est la faute aux politiques , à la RT 2012 , à Macron , jamais aux français

C'est vous Karbur le mouton qui duplique ce qui vient du passé avec la phrase la plus importante du bâtiment < on a toujours fait comme cela>

On voit les résultats de votre passéisme avec ce que le bâtiment à généré comme pollution ( dépenses d'énergie , GES, ....) !

Heureusement qu'il y a des gars comme Héracklés qui essaye des trucs pour faire avancer le schmiliimmbbllick ! parce que ce n'est pas l'électricien aéraulicien du coin ou le maçon charcutier plombier qui le fait !

Et ce sera la même chose si avec la RT 2020 ou 2040 si les MO ne s'impliquent pas un minimum !

Il n'y a plus d'excuse l'information est partout ( livres , internet) les conseils sont partout ( ADEME , ADHIL ....)

[SK69202]

Je vois des trucs incroyables en 2017 (particulièrement dans l'isolation trop mince, sous-pentes + velux, grandes ouvertures à l'ouest, toit quasi à l'aplomb des murs), je me demande comment il est possible d'en arriver là ... hormis les sousous.

Dans la réponse complète de Phil12, il a juste oublier les voisins.

[TioChanclas]

Bonjour Phil,

je bois vos paroles... comme du petit lait.

Il y a juste une formulation qui me gêne, et Héraklès ne m'en voudra pas de tourner la phrase autrement...
Evidemment, je joue sur les mots et nous apprécions de la même manière autant ses choix que nous apprécions ses retours.

"Heureusement qu'il y a des gars comme Héracklés qui essaye des trucs pour faire avancer le schmiliimmbbllick ! parce que ce n'est pas l'électricien aéraulicien du coin ou le maçon charcutier plombier qui le fait ! "

Pour moi, Héraklès ne fait rien "avancer"... Il remet plutôt avec brio au goût du jour et avec les moyens techniques d'aujourd'hui, des techniques éprouvées depuis des millénaires, qu'il a analysées et comprises...
Alors je dirais plutôt qu'il fait retourner en arrière, dans le sens positif de l'expression, jusqu'au point de non retour débile que trop d'entre nous ont franchi les yeux fermés, portefeuille d'une main et calculatrice dans l'autre.

Pour moi, ses interventions relèvent finalement plus de la pédagogie que de l'expérimentation ou de la technique...
Alors merci à lui à à deux ou trois autres intervenants réguliers pour faire partager leur(s) expérience(s) et éviter des erreurs stupides à ceux qui veulent bien se donner la peine de réfléchir.

[phil12]

, ignares, il y a que des grosses têtes .

C'est pour cela que ce site s'appelle FUTURA SCIENCE

[KARBUR]

Tout a fait d accord j ai pas dit de vivre dans une grotte, ou mettre un pull comme certain c est moderne chez moi .

[SK69202]

c est moderne chez moi

Le définition du mot "moderne" en habitat varie fortement au cours du temps, donc moderne de 1920, 1960, etc.

[KARBUR]

Je vois que la pinaille est de rigueur même sur un mot . salut

[daniel222]

phil12
Quand un pro ose accuser, à la cantonade, les propriétaires (MO) et prône les vertus de la RT2012 avec ses minimas ... c'est être acculé dans les cordes

La France est en Europe où il y a eu les plus gros scandes sur le PV ... est-ce la faute des propriétaires ?

La France est en Europe la reine de la ventilation SF bouches hygro ... est-ce la faute des propriétaires ?

La France est en Europe la reine des gaines souples PVC ou Alu isolé ... est-ce la faute des propriétaires?

100 exemples comme ça seraient possibles

Et je ne rentre pas dans le détail du protectionnisme national de la RT2012 dans sa réglementation

La RT2012 était super dans son concept initial ... son contenu a complètement été dévoyée par le business dont tu es phil12

PS) parler d'énergie grise c'est beaucoup se foutre de la réalité financière des gens ou pire de leur niveau intellectuel.

KARBUR merci de rester cool dans tes mots ... pas bon de sortir des gonds

[phil12]

# Daniel ,

N'importe quoi !

Arrêtez de déformer systématiquement mes propos cela devient vraiment pénible . vous dépassez les bornes !

Je n'accuse personne je constate

Je ne la prône pas , je dis que la RT 2012 je dis justement c'est le minimum légal imposé .

Perso quand le MO y est disposé c'est maison passive , bois local paille local de niveau passif et je prône le passif pas la RT puisque mon coter de métier c'est consultant passif .

Vous pouvez raconter ce que vous voulez comme bêtises dorénavant je ne mets plus les pieds dans un thread ou vous intervenez ,marre de ces dialogues à la con

[Ulyssesourd]

l'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas!

Hello c'est mon dicton

[cornychon]

C'est pour cela que ce site s'appelle FUTURA SCIENCE

Bonjour,
Il y a quelques années, ce site s'appelait FUTURA SCIENCE. Il y avait des intervenants qui connaissaient bien les processus de transmission de chaleur et la conversion des énergies. Partant de ces connaissances technologiques, ils étaient capables de faire des approches théoriques à la portée du plus grand nombre.

Ces dernières années, de nombreux intervenants font appel à de fausses croyances, fausses sciences, fausses méthodes. Ils cherchent à rationnaliser des idées qui reposent sur des témoignages oculaires fantaisistes, des histoires absurdes, des rumeurs, des anecdotes marantes, des publicités douteuses.
Tout ceci conduit à des réponses simplistes, plutôt sympathiques, mais néfastes pour les gens confiants qui viennent chercher de l'aide.

Maintenant ce n'est plus FUTURA SCIENCE, c'est FUTURA Forums. C'est plus conforme à la réalité.

[daniel222]

Bonjour,
Il y a quelques années, ce site s'appelait FUTURA SCIENCE. Il y avait des intervenants qui connaissaient bien les processus de transmission de chaleur et la conversion des énergies. Partant de ces connaissances technologiques, ils étaient capables de faire des approches théoriques à la portée du plus grand nombre.....

Ah bon, tu as besoins de dire ça pour prouver que tu es scientifique

C'est bien d'y croire, c'est mieux de rester les pieds sur terre plutôt que faire des copiés-collés où des liens que peu de personnes peuvent suivre ... même peut-être pas l'auteur des liens lui même

Il y a sur FS des cases spécialisées dans la science pure ... vas-y fonce ... mais peut-être est-ce trop pointu

[TioChanclas]

Eh, Tic et Tac...
Normalement c'est sur moi que vous essayez de vous défouler... Z'êtes tombés amoureux l'un de l'autre? Z'étiez faits pour vous entendre!
Mais, gaffe, si on tombe plus bas, on va trouver du pétrole...

Ca part en cacahuette, là, et ça ne mène à rien.

Il serait temps d'arrêter et de revenir au sujet initial lequel exposait des problèmes inattendus d'inconfort dans une maison BBC.

[daniel222]

TioChanclas,
tu as certains messages "coléreux" ... pas vraiment scientifiques

Perso, aucune tête de turc, pas mon style ... mais quand je lis des bêtises, des réponses trop scientifiques ou des propos qui relèvent plus du business que de la raison ... j'essaie modestement de remettre les pendules à l'heure.

Rien de plus ... rien de moins

[TioChanclas]

C'est ce qu'on fait tous...

Allez, on revient tous au fil?

[AD 44]

Salam,

Allez, on revient tous au fil?

je me demande si alex n'a pas solutionné son blem et n'a lâché le fil depuis...

bon été à lui et à sa smala!

[patouchka]

Z'etes bien fou.
Pour revenir au fil :
A ce jour le moyen de calcul ( pour répondre a cornychon) le plus évolué (complet) que j'ai vu c'est le PHPP de passivhauss. Et à l'usage manifestement les calculs théoriques ressemblent fortement à la réalité. Que ce soit en terme de conso mais également en terme de T°.
Avoir une maison qui ne chauffe pas (trop), disons sans inconfort c'est possible, quelques retour sur le forum concurrent (F* cons*) le prouve. (Je ne pense pas avoir le droit de mettre un lien). En gros des maisons ayant utilisé le PHPP pour leur conception (et donc géré la partie surchauffe estivale) restent vivable entre 23 & 26°C ( 1 sem de 34°C). Bien sur avec des règles d'utilisation.

Franchement, tout ceux qui doutes mais sont intéressés par le sujet devraient visiter une maison passive, et discuter du confort.
(Je ne parle pas de coût, mais bien sur ce n'est pas moins cher !).

@+

[patouchka]

Text.PNG

T camille.PNG

Resultat sur une des chambres par rapport à la T° extérieure. Vous pouvez voir le déphasage sur la courbe du bas. ( la chambre n'a pu être aéré la nuit, enfant on board) mais le salon si.

Ca éclaire le sujet ?

[KARBUR]

Bonjour juste une petite couche voici la premiere chose qui a été dite par Alexendresud

bonjour,
ce forum m'avait permis de réaliser une maison BBC. Parfaite pour le confort hivernal mais en été c'est une fournaise et ce depuis le début (2014).
la maison a une ITE de 13 cm en PSE gris, double vitrage, VMC DF aldes deefly cube, puits canadien...

Je ne sais pas ou était les " scientifiques " et maintenant vous critiquez les autres, vous avez pas honte.

[herakles]

Resultat sur une des chambres par rapport à la T° extérieure. Vous pouvez voir le déphasage sur la courbe du bas. ( la chambre n'a pu être aéré la nuit, enfant on board) mais le salon si.

Exactement les mêmes courbes que pour chez nous , dans notre maison du TARN avec la même remontée lente et régulière des températures , les mêmes amplitudes (un peu moins) .
Petite remarque : Maison conçue sans aucun logiciel de calcul , ni PHPP , ni STD ; juste l'expérience d'un "vieil" architecte, acquise sur quelques maisons bioclimatiques (depuis 1984) et sur les retours des occupants...

Au dernier jour de la canicule : 24°C maxi dans le séjour à 17h , 26°C dans le bureau de l'étage , 20.2°C dans l'air insufflé depuis le puits canadien sous la maison .

Maintenant , je pousse au maximum la ventilation pour refroidir les galets avec les 14°C qu'il fait actuellement dehors , pour ne pas trop refroidir la maison : 20.5°C dans le séjour ce matin..
Cause arrivée prochaine d'une personne âgée pour un séjour de 15 jours..

Je rêve de pouvoir installer des enregistreurs un peu partout et vous publier d'aussi beaux graphes ..

[TioChanclas]

Bonjour,

pouvez-vous m'aider à interpréter les zones parfaitement planes autour de midi?

Fermeture totale des ouvertures? C'est ça? Ou mise en route d'un appareil qui "stabilise"?

[florisound]

Bonjour ,

je parierais que c’est simplement le soleil qui change de façade (celle ou la fenêtre de la chambre est présente).
L’apport thermique diminue la dérivée s’annule et la courbe redescend .

JC

[patouchka]

Au dernier jour de la canicule : 24°C maxi dans le séjour à 17h , 26°C dans le bureau de l'étage , 20.2°C dans l'air insufflé depuis le puits canadien sous la maison .

Maintenant , je pousse au maximum la ventilation pour refroidir les galets avec les 14°C qu'il fait actuellement dehors , pour ne pas trop refroidir la maison : 20.5°C dans le séjour ce matin..
Cause arrivée prochaine d'une personne âgée pour un séjour de 15 jours..

..

T'as de la chance d'avoir un puy Canadien et un tunnel à galet ! Nous n'avons rien de tout cela ( en ville terrain trop petit pour puy Canadien).et vide sanitaire. Mine de rien c'est une climatisation (naturelle) active.

[cornychon]

Bonjour juste une petite couche voici la premiere chose qui a été dite par Alexendresud
bonjour,
ce forum m'avait permis de réaliser une maison BBC. Parfaite pour le confort hivernal mais en été c'est une fournaise et ce depuis le début (2014).
la maison a une ITE de 13 cm en PSE gris, double vitrage, VMC DF aldes deefly cube, puits canadien...

Je ne sais pas ou était les " scientifiques " et maintenant vous critiquez les autres, vous avez pas honte.

Ta maison est comme ta voiture.

L’hiver, tu chauffes l’intérieur avec (N) kW pour avoir 20°C à l’intérieur lorsqu’il fait 10°C dehors (.ΔT 10°C)
Ces (N) kW passent de l’intérieur vers l’extérieur à flux constant.

L’été, sans apport solaire, voiture à l’ombre, pour avoir 20°C à l’intérieur lorsqu’il fait +30°C à l’extérieur (ΔT 10°C) il faut également évacuer le même nombre de kW qui rentrent, c'est-à-dire (N) kW de l’intérieur de la voiture vers l’extérieur.
Etant chose impossible, l’intérieur atteint rapidement la température extérieure.
Seule solution, pomper (N) kW à l’intérieur de ta voiture pour descendre à 20°C.

Ce qui se passe avec la voiture, se passe avec ta maison, aucun moyen d’’évacuer la chaleur l’été.
Lorsqu’on a une maison moderne, forte isolation, masse thermique faible, la température intérieure ne peut se maintenir qu’a l’aide d’une climatisation.
C’est ce qui se passe chez moi ! !
Tu as un puits canadien qui n’apporte pratiquement rien. (0.334Wh/m3*°C)
Exemple :
200 m3/h d’un air à 20°C qui rentre dans une maison à 25°C prélève 334 Wh.

Héraclès et SK69202 auraient le même problème avec leur maison très bien isolée.
Il, s ont en plus des maisons qui comportent des structures de plusieurs dizaines de tonnes. Ces masses sont utilisée en masse thermique intérieure.
Ils ont en plus quelques centaines de tonnes de pierres et de terre qui absorbent la chaleur d’un air qui rentre froid dans leur maison.
Il faut de forts débits d'air et de fortes différences de températures pour évacuer une quantité de chaleur significative.

Avec la voiture ça marche aussi. Il suffit de l’enrober avec une couche de béton de 1m d’épaisseur, et envoyer à l’intérieur 100 m3/h d’un air à 20°C qui a circulé dans le sous sol à travers plusieurs centaines de tonnes de pierre et terre.

[patouchka]

Bonjour,

pouvez-vous m'aider à interpréter les zones parfaitement planes autour de midi?

Fermeture totale des ouvertures? C'est ça? Ou mise en route d'un appareil qui "stabilise"?

Il n'y avait personne à la maison de 08:30 à 17:30 (sauf le Samedi) et l'isolation à empêchée( retardé) le transfert de chaleur.
Récap : le soleil chauffe la facade plein sud à partir de 11h jusqu'à 18h environ. Les murs ont un déphasage de 6.5 heures, le toit 12h.
La chaleur rentre par les ouvertures portes à partir de 18h, mais également à travers les murs vers la même heure (12h + 6h= 18h ) Donc la chaleur arrive dans les pièces à partir de 18h jusqu'à 01h-02h.
A 24°C je n'ai souvent pu ouvrir qu'a 02h du mat (Salon + cuisine + chambres parents).

@+

[SK69202]

Resultat sur une des chambres par rapport à la T° extérieure. Vous pouvez voir le déphasage sur la courbe du bas. ( la chambre n'a pu être aéré la nuit, enfant on board) mais le salon si.

Ca éclaire le sujet ?

Ça confirme surtout le premier message du fil, SI on n’aère pas la nuit la température monte inexorablement.
La vitesse de montée et le croisement avec la ligne d'inconfort dépendent de beaucoup de choses, dont le type de la construction, plus que du logiciel de conception utilisé.

[daniel222]

cornychon
Un raisonnement par l'absurde comme souvent

Tu as oublié le principal chez heracles, SK69202 et chez bien d'autres comme moi ... la nuit on rafraichit gratuitement en ouvrant des fenêtres

Ce n'est pas très scientifique certes.

PS) ça ne fonctionne pas très bien pour une voiture