Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 2 sur 3 PremièrePremière 2 DernièreDernière
Affichage des résultats 16 à 30 sur 43

poêle bouilleur +ballon tampon

  1. wincard

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Messages
    24

    Re : poêle bouilleur +ballon tampon

    Tout d'abord un grand merci a vous pour apporte une solution a mon problème.

    Compréhension:
    Il y a 2 circuits indépendants
    -le poêle chauffe l'eau, et le premier circulateur envoie l'eau chaude dans le haut du ballon. Ceci pousse l'eau froide vers le bas qui retourne dans le poêle bouilleur
    -le deuxième circuit, c'est le chauffage de la maison. Le 2eme circulateur aspire l'eau en haut du ballon, c'est à dire de l'eau chaude. Après avoir fait le tour de la maison, cette eau revient dans le ballon tampon par le bas

    C'est tout a fait comme cela que sa doit fonctionné on est d'accord.

    Abaisse cette consigne à 30°C par exemple. Le thermostat d'ambiant ordonnera au 2eme circulateur de se mettre en marche pour chauffer la maison. Et la consigne 30°C dira au circulateur de s'arrêter (ça ne sert à rien de pomper, y'a que de l'eau froide)

    j'ai déjà essayé sans grand résultat il va bien démarré a 30° ce qui est faible j'ai peur qu'il prenne que de l'eau plus ou moins froide de plus il ne s’arrêtera qu'a 30° il ne va véhiculer que de l'eau tiède insuffisant pour la chauffe radiateurs plutôt le calé a 45° je pense.

    Tu as mis le thermovar du poele à 61°C. C'est beaucoup trop.

    Le termovar est comparable a une vanne trois voie c'est une pièce mécanique il n'y a pas de réglage, effectivement c'est pour evité les points de rosée il y a des termovar a 45°/a 55° ET 61° je me suis bien renseigné sur cette vanne elle est pratiquement obligatoire tous les professionnelles consultés me l'on conseillé a 61°.

    D'accord avec le constat de mauvais placement de la sonde pompe radiateurs : elle n'est pas irriguée au départ. Elle devrait être en haut du ballon.

    C'est le cas elle est bien située dans 1 doigt de gant qui se prend en haut du ballon.

    D'accord aussi avec le réglage de la consigne de température de la pompe bouilleur : de ce que je comprend, la sonde est là juste pour arrêter la pompe quand il n'y a pas de feu dans le bouilleur ; c'est de l'économie basique. Une mise en route de cette pompe à 30°C paraît pertinent.

    La je comprends pas tout. que mon circulateur demarre a 30° 40° ou 60° C'est le termovar qui commande l'arrivé d'eau dans le ballon.

    Ce ballon est placé en parallèle des radiateurs et un deuxième circulateur est ajouté. Ce circulateur est commandé par le système domotique ou par un thermostat d'ambiance.



    Le circuit peut donc maintenant fonctionner selon 4 modes.

    MODE 1:
    Le poêle est en marche et la maison a besoin de chauffage. Les 2 circulateurs sont donc en route. Les débits des circulateurs étant identiques, l'eau ne passe pas par le ballon. Toute la puissance du poêle est fournie aux radiateurs.

    MODE 2:
    Le poêle est en marche, la maison a besoin de chauffage mais certaines pièces ont atteint leur température de consigne et certains robinets thermostatiques des radiateurs se sont fermés. Les deux circulateurs sont en route mais la vitesse de circulation d'eau dans le circuit du poêle est plus rapide que dans le circuit des radiateurs. Une partie de l'énergie est envoyée vers le ballon.

    MODE 3:
    Le poêle est en marche mais la maison n'a plus besoin de chauffage. Seul le circulateur du poêle est en marche. Toute la puissance est envoyée dans le ballon tampon.

    MODE 4:
    Le poêle est arrêté mais la maison a besoin de chauffage. Seul le circulateur des radiateurs est en marche. L'eau chaude stockée dans le ballon est alors envoyée aux radiateurs.


    http://2.bp.blogspot.com/-zUoIJWCzug...8A/s1600/4.png


    http://www.thermexcel.com/french/ima...0chauffage.png

    voila ce que j'ai trouve sur le net et c'est exactement ce que je veux mais je voie pas comment faire .

    -----

     


    • Publicité



  2. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 505

    Re : poêle bouilleur +ballon tampon

    'ai déjà essayé sans grand résultat il va bien démarré a 30° ce qui est faible j'ai peur qu'il prenne que de l'eau plus ou moins froide de plus il ne s’arrêtera qu'a 30° il ne va véhiculer que de l'eau tiède insuffisant pour la chauffe radiateurs plutôt le calé a 45° je pense.
    C'est au poêle de chauffer l'eau pour que celle qui a commencé à circuler à 30°C monte à 80°c après quelques heures.
    C'est le cas elle est bien située dans 1 doigt de gant qui se prend en haut du ballon.
    Ok, c'est bon, mais je répète il est inutile d'attendre d'avoir 50°C dans le haut du ballon pour commencer à réchauffer les radiateurs et la maison.

    La je comprends pas tout. que mon circulateur demarre a 30° 40° ou 60° C'est le termovar qui commande l'arrivé d'eau dans le ballon.
    A condition qu'il soit ouvert parce que de l'eau chaude y circule. Tant que la température de sortie du poêle n'est pas toujours au dessus de 61°C tu ne réchauffes que faiblement le haut du ballon. Il faut chauffer et garder chaud le termovar le plus vite possible.
    Dès que la circulation part en partie vers le ballon de l'eau à moins de 61°c rentre dans le poêle et ça refroidit la sortie en fonction de la puissance du feu et du débit dans le poêle.

    Tous les modes décrits nécessitent de l'eau à plus de 50°C dans le haut du ballon, sans ça pas de circulation or la part d'eau chaude qui va vers le ballon est d'abord nulle puis très faible tant que le bas du ballon n'est pas vers 40°C (basé sur chez moi) et ça ça retarde sérieusement le début du chauffage de la maison.
    Les débits ne sont pas identiques, ils dépendent des pertes de charge, bien plus grandes coté radiateur, le débit y est plus faible. Tout arrêt de la pompe radiateur implique que les radiateurs se refroidissent beaucoup et donc que de l'eau assez froide va revenir au ballon. C'est quand l'eau circule avec des radiateurs assez ouvert que l'eau revient la plus chaude et permet au termovar de rester chaud et au poêle de chauffer le ballon.
    Les schémas ne sont pas ceux réalisés chez toi. Existe il une vanne 3 ou 4 voies sur la boucle des radiateurs ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  3. wincard

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Messages
    24

    Re : poêle bouilleur +ballon tampon

    La réserve d'eau du poêle correspond a une vingtaine de L, c'est vite montée en T° en 15/20mm.
    Le termovar assure bien son rôle pour lavoir maintes fois vérifié, la température de ce cote poêle est pratiquement constante a 68°, tant que je charge le foyer.
    Les schémas je les ai récupérés sur le net et ils représentent ce que je veux , le ballon est bien en// sur le circuit. (je suis en serie) mais je ne voie pas comment faire pour y adapter mon instal.
    Je n'ai pas de vanne 3 ou 4 voies la seule vanne que j'ai est la termovar qui peut s'apparenter a 1 vanne 3 voies
     

  4. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
    Messages
    2 217

    Re : poêle bouilleur +ballon tampon

    Salut

    Citation Envoyé par sawai Voir le message
    [NDLR: A propos de l'affirmation de Wizz qu'on pourrait baisser la consigne du thermovar]On est sûr de cela? Certains corps de chauffe n'aiment pas être irrigués avec des retours trop froids. Je connais mal les bouilleurs, d'où cette question.
    Je pense aussi que c'est vite dit.... Déjà tout ce qui est tirage inversé, gare au fonctionnement avec retour froid. Par ailleurs ça ne change pas grand chose à la puissance restituée à l'eau à mon avis. Si on abaisse le retour on abaisse la température d'eau dans le foyer donc le delta n'évolue pas...

    Citation Envoyé par sawai Voir le message
    Autre chose : comment le thermovar régule-t-il la température de retour s'il est placé sur le départ du bouilleur?
    Oui c'est TRÈS surprenant pour moi aussi. A moins que l'appareil fonctionne de façon radicalement différente de mon ladomat... Si ça fonctionne c'est probablement partiel et fortuit si le schéma est correct.

    Pour ce qui est des température de fonctionnement, je valide les conseils des autres. L'idéal pour la boucle côté bouilleur c'est un thermostat de fumée pour que ça tourne quand il y a un feu un peu décent. Si c'est pas envisageable, une alternative peut-être une alimentation secondaire de la pompe par une ligne électrique pilotée par un poussoir et une minuterie réglée à 60 minutes si possible et une consigne haute (sans doute 72°C). Quand ton feu est bien parti, tu enclenches la minuterie. De sorte que la pompe démarre alors que la température d'eau est encore basse. Le but c'est que ça tourne quand il y a du feu avec des flammes et/ou de la braise chaude. Ensuite la consigne température prendra le relais avant que la minuterie s'arrête. Dernier choix, le moins économe en élec, consigne entre 30 et 40°C...
    La montée en température sera plus homogène et plus rapide, c'est plus sain. Testé et approuvé.

    Pareil pour la circulation chauffage. Pour moi dès que la température dans le ballon dépasse la consigne thermostat d'ambiance de 10°C et qu'il y a de la demande, on peut prélever. Tes radiateurs fournissent dès l'instant où ils ont de l'eau plus chaude que la température ambiante. Si tu veux une montée en température de la maison rapide, envoies les calories dès que disponibles (même si insuffisantes) dans la maison. A minima tu ralentira la chute de température ce qui est déjà un peu remonter

    Chez moi j'ai une V3V au départ du chauffage (et un circulateur chauffage qui tourne en permanence) et c'est ma température de circuit qui détermine la puissance de chauffe, il est fréquent que je fasse avec de l'eau à 30, 40, 50°C... Non seulement c'est plus efficace en vitesse de (re)montée en température mais en plus ça produit une diffusion de chaleur plus stable.

    Toujours chez moi, les piquage chauffage sont sur l'équivalent de tes section entre le ballon tampon et la boucle thermovar foyer, ça permet de chauffer prioritairement le chauffage. Par contre je pense que ça ne se combine bien qu'avec une V3V au départ du circuit de radiateurs. Sinon quand tu fais du feu alors que les radiateurs ne sont pas en demande (ou peu) tu vas faire passer ton eau chaude du foyer au ballon tampon par tout le circuit de distri : pas pertinent.

    A+

    Vincent
    Dernière modification par Vince44 ; 02/10/2017 à 15h09.
     

  5. bouilland2

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Localisation
    bourgogne
    Messages
    4 387

    Re : poêle bouilleur +ballon tampon

    Citation Envoyé par Vince44 Voir le message
    Salut


    Je pense aussi que c'est vite dit.... Déjà tout ce qui est tirage inversé, gare au fonctionnement avec retour froid. Par ailleurs ça ne change pas grand chose à la puissance restituée à l'eau à mon avis. Si on abaisse le retour on abaisse la température d'eau dans le foyer donc le delta n'évolue pas...


    Oui c'est TRÈS surprenant pour moi aussi. A moins que l'appareil fonctionne de façon radicalement différente de mon ladomat... Si ça fonctionne c'est probablement partiel et fortuit si le schéma est correct.

    Pour ce qui est des température de fonctionnement, je valide les conseils des autres. L'idéal pour la boucle côté bouilleur c'est un thermostat de fumée pour que ça tourne quand il y a un feu un peu décent. Si c'est pas envisageable, une alternative peut-être une alimentation secondaire de la pompe par une ligne électrique pilotée par un poussoir et une minuterie réglée à 60 minutes si possible et une consigne haute (sans doute 72°C). Quand ton feu est bien parti, tu enclenches la minuterie. De sorte que la pompe démarre alors que la température d'eau est encore basse. Le but c'est que ça tourne quand il y a du feu avec des flammes et/ou de la braise chaude. Ensuite la consigne température prendra le relais avant que la minuterie s'arrête. Dernier choix, le moins économe en élec, consigne entre 30 et 40°C...
    La montée en température sera plus homogène et plus rapide, c'est plus sain. Testé et approuvé.

    Pareil pour la circulation chauffage. Pour moi dès que la température dans le ballon dépasse la consigne thermostat d'ambiance de 10°C et qu'il y a de la demande, on peut prélever. Tes radiateurs fournissent dès l'instant où ils ont de l'eau plus chaude que la température ambiante. Si tu veux une montée en température de la maison rapide, envoies les calories dès que disponibles (même si insuffisantes) dans la maison. A minima tu ralentira la chute de température ce qui est déjà un peu remonter

    Chez moi j'ai une V3V au départ du chauffage (et un circulateur chauffage qui tourne en permanence) et c'est ma température de circuit qui détermine la puissance de chauffe, il est fréquent que je fasse avec de l'eau à 30, 40, 50°C... Non seulement c'est plus efficace en vitesse de (re)montée en température mais en plus ça produit une diffusion de chaleur plus stable.

    Toujours chez moi, les piquage chauffage sont sur l'équivalent de tes section entre le ballon tampon et la boucle thermovar foyer, ça permet de chauffer prioritairement le chauffage. Par contre je pense que ça ne se combine bien qu'avec une V3V au départ du circuit de radiateurs. Sinon quand tu fais du feu alors que les radiateurs ne sont pas en demande (ou peu) tu vas faire passer ton eau chaude du foyer au ballon tampon par tout le circuit de distri : pas pertinent.

    A+

    Vincent
    merci Vincent ,tout est dit se que j'ai dit plus haut que le schéma était pas bon (en gros on n'est sur le même montage qu'une chaudière bois )
     


    • Publicité



  6. wincard

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Messages
    24

    Re : poêle bouilleur +ballon tampon

    le schema est bon , enfin c'est la représentation de mon instal , je confirme le termovar esr raccorder sur le ciculateur qui envoie l'eau chaude au ballon sur le point le plus haut du ballon.

    merci Vincent ,tout est dit se que j'ai dit plus haut que le schéma était pas bon (en gros on n'est sur le même montage qu'une chaudière bois )
    c'est bien la question de mon poste est ce que ce circuit est l'ideal pour mon istallation?

    j'ai fait appel a un chauffagiste qui a l'habitude de ce genre d'installation , je vous dirai ce qu'il en est.
     

  7. bouilland2

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Localisation
    bourgogne
    Messages
    4 387

    Re : poêle bouilleur +ballon tampon

    et quand on voix fonctionner une chaudière bois avec un ballon tampon ,on comprend mieux et on voix tout suite la ou il faut chercher pour gagner le kw a condition d'avoir le bon schéma (celui de Vincent )
     

  8. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
    Messages
    2 217

    Re : poêle bouilleur +ballon tampon

    Re'

    L'idéal, non, pas avec un objectif de chauffage rapide de la maison mais il n'y a que la position du thermovar qui est une faute flagrante.

    Avec le dimensionnement du ballon tampon en rapport de la puissance de ton bouilleur, je dirais que ton ballon tampon est un ballon de protection du bouilleur contre la corrosion et la surchauffe plutôt qu'un stockage. A ce titre, le rendre prioritaire relève de l'erreur de conception, mais c'est pas facile à "prouver".

    D'un autre côté, c'était pas une bonne conception non plus avec une régul tout ou rien sur le circulateur chauffage de faire un piquage prioritaire de la distribution.

    Donc il aurait fallu un plus gros ballon tampon et/ou une distribution régulée par v3V piquée prioritairement au ballon.

    Donc si tu dois faire refaire à l'installateur précédent, le thermovar c'est forcément pour sa pomme. Le reste, c'est soumis à négociation et sans doute contribution (au moins pour le matos à rajouter/redimensionner).

    A+

    Vincent
     

  9. wincard

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Messages
    24

    Re : poêle bouilleur +ballon tampon

    Je pense que tu as en partie raison concernant la vanne trois voie
    Le ballon je sais est trop juste mais j.ai pas eu le choix c'est un échange de la part de Palazzerri.
    Ou faut il place le termovar pour etre optimun?
     

  10. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    89

    Re : poêle bouilleur +ballon tampon

    https://www.google.fr/search?q=sch%C...=1506959606605

    Pour moi, le bon schéma, sans la partie solaire bien sur 😊
     

  11. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 505

    Re : poêle bouilleur +ballon tampon

    J'ai déjà vu des documents de Thermador qui montrent le termovar monté comme ça, par contre ils disent qu'il faut une vanne de laminage sur la boucle de réchauffage pour favoriser le remplissage du ballon, la flotte préférant recycler que vaincre les pertes de charges du clapet thermique.

    Ton ballon est en parallèle, j'ai un ballon en série qui représente sans doute l'équivalent du haut de ton ballon(50L), ça rentre à un bout ça ressort à l'autre et il ne me faut pas des heures pour avoir 50°C au départ des radiateurs pour un poil de puissance en plus.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  12. wincard

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Messages
    24

    Re : poêle bouilleur +ballon tampon

    C'est gentil a vous de répondre, mais la je vois toujours pas quoi faire exactement chacun y amène de son expérience , son savoir etc..termovar au bon endroit ou pas T° des fumées ..... branchement en // en serie honnetement je vais attendre le chauffagiste et vous ferai un retour.
     

  13. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 477

    Re : poêle bouilleur +ballon tampon

    Citation Envoyé par wincard Voir le message
    Le termovar est comparable a une vanne trois voie c'est une pièce mécanique il n'y a pas de réglage, effectivement c'est pour evité les points de rosée il y a des termovar a 45°/a 55° ET 61° je me suis bien renseigné sur cette vanne elle est pratiquement obligatoire tous les professionnelles consultés me l'on conseillé a 61°.
    donc ce thermovar est non réglable.
    dommage...

    quant à la température, "61°C recommandée", je rappelle qu'il y a une forte différence entre un poele mixte bouilleur et une chaudière

    Soit une chaudière de puissance brute de 10kW et nette de 9kW (et donc 1kW part dans la fumée). Rendement 90% avec un retour d'eau à 61°C
    Si on met le retour d'eau à 40°C, alors il y aura encore plus de différence de température entre le froid (l'eau) et le chaud (le feu). L'eau va prendre encore plus de calories au feu, et donc ce n'est plus 1kW qui partira dans la fumée mais seulement 0.5kW : la fumée sera moins chaude et risque de fumée


    Soit un poele mixte bouilleur, de puissance brute 10kW, et nette 9kW, répartie en 6kW pour l'eau et 3kW pour la convection
    Si tu mets le retour d'eau plus froide, alors tu vas récupérer davantage de calories par l'eau. La suite impactera davantage sur la puissance restante pour la convection que sur la température de la fumée.
     

  14. wincard

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Messages
    24

    Re : poêle bouilleur +ballon tampon

    Si je comprends bien ton raisonnement il faut changer le termovar et en mettre un de moindre puissance pour avoir un retour plus froid.
    Je suis pas sur que le poele accepte ce retour plus froid'je vais avoir plus de bistre au demarrage, je rappelle le termovar est la pour proteger le foyer, eviter le goudronnage , la corrosion du foyer etc.... le chaud et le froid ne fond jamais bon menage je sais pas si vous avez deja vu un foyer fonctionne avec une reserve d'eai froide ' je parle bjen au demarrage du feu, moi je connai et il faut voir a quelle vitesse votre foyergoudronne c'est impressionnant. Le termovar a 61 degres c'est pas moi qui l'est inventé je pense qu'il y a des personnes suffisament intelligentes pour reflechir a ce genre de probleme,laissons les professionelles donne leurs avis.
    Je suis peut etre tetu mais si il y a un element que je changerai pas c'est bien le termovar. Apres on me dit qu'il est mal place, je veux bien le croire quoi que, mais alors ou faut il le mettre? vu mon croquis plus haut a part sur le retour froid du ballon je vois pas et je pense pas que cela soit la bonne solution.
     

  15. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 477

    Re : poêle bouilleur +ballon tampon

    Je suis pas sur que le poele accepte ce retour plus froid'je vais avoir plus de bistre au demarrage, je rappelle le termovar est la pour proteger le foyer, eviter le goudronnage , la corrosion du foyer etc....
    le goudronnage du foyer, la corrosion du foyer, c'est lorsque la fumée qui est juste au-dessus du feu est en dessous de 60°C
    le corps de chauffe est autour du feu
    je connais de l'eau chaude, de l'eau tiède, de l'eau froide
    je connais un feu chaud, un feu très chaud, mais pas encore des flammes tièdes...


    maintenant, on fait le schéma, le parcours depuis les buches jusqu'à la fin

    chaudière (avec retour d'eau tiède):
    buches -> flamme -> flamme et fumée chaudes (calories) -> corps de chauffe (échange des calories prises par l'eau tiède) -> fumée tiède (pas de condensation) -> tubage -> dehors


    chaudière (avec retour d'eau froide):
    buches -> flamme -> flamme et fumée chaudes (calories) -> corps de chauffe (échange des calories prises par l'eau froide) -> fumée froide (condensation, bistre) -> tubage -> dehors


    essaie de faire la meme chose avec un poele bouilleur et vois s'il y a un risque de condensation dans le corps de chauffe.
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. dimensionnement ballon tampon poele bouilleur-cesi
    Par zenow dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 26
    Dernier message: 05/12/2016, 11h22
  2. Probleme sur installation Poele bouilleur/Ballon tampon
    Par jdoule dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 26
    Dernier message: 22/11/2016, 09h56
  3. installation d'un ballon tampon sur un poele bouilleur
    Par ximista dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 3
    Dernier message: 15/12/2013, 14h57
  4. bouilleur, ballon tampon ,pas de chauffage
    Par miloumil dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 4
    Dernier message: 26/12/2010, 00h23
  5. poele bouilleur à buche + ballon tampon ?
    Par christophe2208 dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 7
    Dernier message: 15/09/2009, 15h18