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Aide isolation toiture

  1. Tibzzz

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    37

    Re : Aide isolation toiture

    Attention je n'ai jamais dit que l'on me fesait l'isolation par l'extérieur pour 5000 euros
    On m'a seulement demander quelle était mon budget
    Pour une isolation par l'extérieur je fait comment pour mes génoise
    Oui les poutres intérieur sont très sympa mais quant vous passez des nuit Blanche a cause du vent on commence à vouloir préférer dormir que d'avoir des poutres apparentes.
    L'avantage c'est que même si je noi les poutres il me restera toujours les deux grosse poutres ronde plus basse qui tienne les autres

    -----

     


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  2. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 608

    Re : Aide isolation toiture

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Tibzzz
    On m'a seulement demander quelle était mon budget
    Oui...et tu m'as dit qu'il était de 5000 €....

    Ce à quoi je t'ai répondu, que si le maçon en question te faisait un Sarking pour 5000 € (Vu que c'est le maximum que tu sembles vouloir y mettre...)....et bien ça ne serait vraiment pas cher....et que pour moi, ce serait plutôt au minimum le double...

    Citation Envoyé par Tibzzz
    Pour une isolation par l'extérieur je fait comment pour mes génoise
    Ha ben voilà la réponse à l'une de mes questions...tu as donc bien des tuiles "Canal"...

    Je ne sais pas comment il procède dans le cas d'une génoise, mais si il faut qu'il te relève l'ensemble de ta génoise, c'est un sacré boulot de maçonnerie...

    Rien que sûr ce boulot là, la facture ne vas pas être triste...je te dirais même qu'en fonction de la complexité de ta génoise, à mon avis les 5000 € y passeront...

    Cordialement
     

  3. Tibzzz

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    37

    Re : Aide isolation toiture

    Je pense aussi que une isolation de la toiture par l'extérieur doit coûter très chers et je pense que ça doit être compliquer .
    Donc il me reste quoi comme solution ?
    Enlever les ancienne plaque par l'intérieur si elle sont coller a l'ensemble c'est impossible remettre des plaque de polyuréthane c'est bien pour le thermique mais pas pour le phonique.
    C'est pour ça que la solution d'un faux plafond avec 30cm de laine de verre en fesant des trous dans les plaque de polyuréthane pour laisser la laine respirer je trouver cela pas mal.
     

  4. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 608

    Re : Aide isolation toiture

    Re,

    Citation Envoyé par Tibzzz
    Donc il me reste quoi comme solution ?
    Je pense qu'il faudrait déjà avoir le détail de ce qui est installé actuellement...

    Quand tu dis que tu as des problèmes "phoniques"....ils se manifestent sous quelles formes ?...

    Citation Envoyé par Tibzzz
    C'est pour ça que la solution d'un faux plafond avec 30cm de laine de verre en fesant des trous dans les plaque de polyuréthane pour laisser la laine respirer je trouver cela pas mal.
    Oui...alors ça c'est peut-être effectivement la solution ultime faute de mieux...il faut juste espérer qu'il n'y pas trop de condensation sous ton éverite....condensation qui tomberait sur tes plaques de polyuréthane...et si elles sont trouées, irait imbiber ta laine...

    Cordialement
     

  5. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 361

    Re : Aide isolation toiture

    C'est pour ça que la solution d'un faux plafond avec 30cm de laine de verre en fesant des trous dans les plaque de polyuréthane pour laisser la laine respirer je trouver cela pas mal.
    Une suggestion pour pas que l'eau de condensation retombe par les trous et imbibe ta laine : faire les trous proprement avec un foret affûté et ensuite placer des tubes de PVC de 15 ou 20mm de diamètre (avec un peu de colle PU en tube ou flacon) : ces tubes étant placés de façon à ce que l'extrémité haute -côté everite- dépasse de 2 à 4 cm le dessus des plaques polyuréthane, forçant l'eau de condensation à contourner les trous sans tomber dedans .

    C'est similaire aux tubes d'évent (en forme de crosse ) que l'on mettait alors sur les toitures terrasses qui évacuent la vapeur d'eau pour éviter les cloques dans l'étanchéité bitumineuse par temps chaud ou au soleil ; on ne le fait plus depuis qu'on intercale des membranes de diffusion de vapeur sous l'étanchéité .

    L'idéal aurait été de placer des crosses par en haut : mission impossible avec l'éverite .
    Dernière modification par herakles ; 30/10/2017 à 09h20.
     


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  6. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
    Messages
    2 223

    Re : Aide isolation toiture

    Salut,

    A priori ta toiture est mal ventilée, t'as au mieux les "ondes" des sous-tuiles comme ventilation sous couverture. A supposer qu'elles ne sont pas bouchée. Et si c'est du soutuisol tu n'a même pas ça. Et là côté confort d'été ça doit être navrant.

    Dans ce cas, une solution moins chère que le sarking (surtout parce qu'on peut se la faire en grande partie) pourrait être de créer une ventilation entre ton polyuréthane existant et un isolant rajouté par l'intérieur. Le polyuréthane sous couverture ne servirait plus à rien l'hiver (mais l'été il serait utile) mais du coup si c'est possible après tu peux poser ce que tu veux comme isolant en dessous, avec un faux plafond.

    ça pose pas mal de question pour créer cette ventilation mais c'est p-e une piste à explorer. C'est un peu le principe de ce qui se fait sous certaines toitures végétalisées. Pour régler les question d'étanchéité et de condensation y'a en quelque sorte deux toitures. Une sous la lame d'air, qui doit résister au vent mais pas à la pluie battante (juste à des entrées minimes par les ventilations) et une qui résiste à la pluie mais dont l'isolation ne sert que de parasol l'été.

    Par contre, pour créer ça, faut être un bon bricoleur et il faudra de la place (au moins 40 cm je dirais), sinon ça va être galère.


    A+

    Vincent
     

  7. Tibzzz

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    37

    Re : Aide isolation toiture

    Merci de toute vos réponse et vos idée.
    J'ai revu ce matin le maçon qui veut me faire le faux plafond en enlevant les plaque de polyurethane je lui est dit que ca aller etre compliquer voir impossible en plus que ma seconde toiture là où il y a les chambres à ete rénover en 95 avec de la laine de verre ne me demandait pas combien jen cest rien.
    Je pense aussi que ma toiture doit être mal ventiler en parlant avec le maçon il m'a dit que si je voulait refaire toute ma toiture donc dépose total de la toiture mise en place dun faux plafond avec placo hydrofuge 30 cm de laine de verre knauf ti 212 puis everite puis les tuiles il prenais 120 euros ht du mettre carré vous en pensais quoi la laine de verre knauf est elle bonne ça me ferai en R 7.5 il existe peut être quelque chose pour mettre entre la laine de verre et les everites pour ne pas laisser passer la chaleur mais pour que la laine puisse respirer quant même ?
     

  8. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 608

    Re : Aide isolation toiture

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Tibzzz
    il m'a dit que si je voulait refaire toute ma toiture donc dépose total de la toiture mise en place dun faux plafond avec placo hydrofuge 30 cm de laine de verre knauf ti 212 puis everite puis les tuiles il prenais 120 euros ht du mettre carré vous en pensais quoi la laine de verre knauf est elle bonne ça me ferai en R 7.5 il existe peut être quelque chose pour mettre entre la laine de verre et les everites pour ne pas laisser passer la chaleur mais pour que la laine puisse respirer quant même ?
    Il te démonte toute la toiture (Ce qui est déjà un boulot considérable...), je suppose que c'est uniquement pour te virer la couche de polyuréthane...et il finit par te poser une laine par l'intérieur...je comprends pas trop la logique de la chose...

    A démonter la toiture, pourquoi ne te fait-il pas une isolation par l'extérieur ?...

    Cordialement
     

  9. Tibzzz

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    37

    Re : Aide isolation toiture

    Car une isolation par l'extérieur soulèverait la toiture et du coup ça implique encore plus de travaux.
    En premier il veut enlever juste une éverite avant de faire un devis pour voir comment tout est monter ma toiture date de 1980 avec beaucoup de tuiles casser et je commence à avoir de l'humidité qui apparet dans la chambre de ma fille je le dit tant qu'à faire le faire bien.
    On verra bien quant il enlèvera une plaque.
    Que pensez vous de la laine de verre qu'il me propose sachant que normalement c'est pour des comble perdu et donc à plat la elle sera incliner
     

  10. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 608

    Re : Aide isolation toiture

    Re,

    Citation Envoyé par Tibzzz
    Car une isolation par l'extérieur soulèverait la toiture et du coup ça implique encore plus de travaux.
    Ok, je comprends...

    Citation Envoyé par Tibzzz
    Que pensez vous de la laine de verre qu'il me propose sachant que normalement c'est pour des comble perdu et donc à plat la elle sera incliner
    Oui, je me suis fait aussi la même réflexion...De plus, à tout refaire, perso, j'aurais utilisé une laine avec un lambda et donc un R plus performant...la GR32 de Isover par exemple...

    Il te la met en monocouche ?...

    Cordialement
     

  11. Tibzzz

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    37

    Re : Aide isolation toiture

    On a pas encore discuter de voir si on la mais en monocouche je suis d'accord avec toi qui t'a tout refaire un R plus important serai mieux un 10 serai le top mais ceux qui est important pour moi c'est de savoir si il existe quelque chose a mettre entre la laine et les éverite qui la laisserai respirer mais qui ne laisserai pas entrer la chaleur de l'été.
    Le top serai de la laine de bois en deux couche mais le budget augmente énormément avec de la laine de bois.
     

  12. lucienpel

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    1 392

    Re : Aide isolation toiture

    Bonjour
    la TI 212 (lambda 0,040) est comme vous le dites préconisée pour être mise à plat,
    maintenant si la pente est peu importante, .....
    Sinon chez K... il existe la KI FIT 0,35 et la KI FIT 0,32
    Prévoyez une lame d'air entre le dessus de la laine et la sous face de l'Everit
    Une membrane pare vapeur indépendante serait à mon avis la bienvenue
    Cdt
     

  13. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
    Messages
    2 223

    Re : Aide isolation toiture

    Salut,

    Bon ben si ta toiture montre des signes de faiblesses, effectivement, c'est pas la peine de se casser la tête pour intervenir sans la démonter.

    Question : pourquoi la sous-tuile? (Everite c'est une ancienne marque du groupe Eternit, les produits étaient amiantés...).

    Je crois comprendre que tu es dans le sud-est, du vent, pas trop de froid, des génoises et de la tuile canal collée sur sous-tuile, c'est assez typique de là bas (mais ça peut être ailleurs, notamment en Charentes) et du coup la chaleur est surement un sujet pour toi.

    Si c'est le cas, le mieux serait de monter de la vraie tuile canal, avec des tuiles du dessous à talon et les tuiles du dessus crochetées : ça tient et ça permet de faire une belle circulation d'air sous toiture pour l'été. A combiner avec un pare-pluie/vent réfléchissant et des contres-lattes épaisses (des demi chevrons si possible) pour créer la lame d'air entre les liteaux qui soutiennent les tuiles et le pare-pluie qui protège l'isolant.

    Pour l'isolant, tu as du choix mais le déphasage (que tu vises sans doute avec la laine de bois) vient après la ventilation sous toiture et a de l'intérêt si tu peux bien ventiler la nuit. Si il fait 55°C au lieu de 65°C entre tes tuiles et ton isolant, tu réduit le problème d'environ 35% à la base, c'est bien mieux que ce que peut te procurer un gain de 6h de déphasage ou passer de R=7.5 à R=10 par exemple.

    A+

    Vincent
     

  14. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 608

    Re : Aide isolation toiture

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Tibzzz
    On a pas encore discuter de voir si on la mais en monocouche
    Alors un conseil, évite le monocouche et demande lui qu'il te pose deux couches croisées d'un isolant en lambda 32, sur au minimum 30 cm d'épaisseur...et un pare-vapeur indépendant...

    Peux importe de chez qui...je t'ai cité Isover et sa GR32, parce que chez moi c'est ce que j'ai mis et que j'en suis très satisfait...

    Citation Envoyé par Tibzzz
    mais ceux qui est important pour moi c'est de savoir si il existe quelque chose a mettre entre la laine et les éverite qui la laisserai respirer mais qui ne laisserai pas entrer la chaleur de l'été.
    Le top serai de la laine de bois en deux couche mais le budget augmente énormément avec de la laine de bois.
    Laisse "tomber" la laine de bois et les histoires de déphasage...

    Tu fais mettre en place sur tes chevrons un écran souple de sous toiture HPV et réfléchissant et comme le précise à juste titre Vince, surtout une bonne ventilation sous la toiture...

    A la place de l'écran de sous toiture souple, tu pourrais aussi placer un panneau isolant rigide, écran de sous toiture type "Isonat Fiberwood Duoprotect", ici : http://www.isonat.com/uploads/files/...iture_BDEF.pdf

    Le "hic", c'est qu'il n'est pas indiqué comme étant HPV...bien qu'il soit quand même ouvert à la diffusion de vapeur d'eau...

    Autrement dit, si tu poses la question à un fabricant de laine minérale, il ne te conseillera pas ce type de produit, en guise d'écran de sous toiture...

    Cordialement
     

  15. Tibzzz

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    37

    Re : Aide isolation toiture

    Merci de vos réponse c'est vrai que si je reffet une toiture complète je peut faire des vrai tuile canal avec une bonne ventilation ça serai le top quelqu'un aurait une vidéo pour bien que je comprenne le système.
    Mon grand père qui a fait beaucoup de maison utilise que des éternit car il trouve cela plus facile à poser.
    Mais c'est vrai que c'est peut être pas la meilleur solution.
    Pour le climat c'est exactement ça beaucoup de vent un hiver très court et beaucoup beaucoup de chaleur l'été avec des été de plus en plus chaud
     


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