Isolation ouate de cellulose

[hemh]

C'est vrai que 2 tonnes ça parait énorme, mais ramené au m², ça ne fait que 10kg..

20 kg pardon
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[kaiserf]

Je parlais de fissures sur la BA13 dans le cas ou celui ci est directement fixé sur le contre-lattage, lui même solidaire de la charpente via les caissons(contrairement à un ossature sur suspentes), et dans ce cas je me disais que des fissures devaient apparaitre suite au "travail", mouvements de la charpente.
J'attends d'autres avis...

Mes fourrures sont fixées directement sur le contre lattage, sans suspentes.
Une vis est prise dans le lattage en traversant la fourrure.
J'avais des inquiétudes sur la pérennité de ce montage, et pour le moment (+/- 2 ans) ras.

[eXploNumerik]

Hello,

je serais assez prudent quant à l'usage de BA13 directement sur une structure bois. Il faut tout de même assurer une certaine mobilité de la structure qui accueille le BA13 par rapport à celle qui reste solidaire des murs ou de la charpente, ceci afin d'éviter les fissures justement.

A ma connaissance, seul le Fermacell est suffisamment résistant pour être fixé sur du bois directement, avec un collage entre plaques. Sinon il est toujours possible d'utiliser des suspentes+fourrures pour fixer du BA13 dessus.

[jonneve]

Bonjour,

J'ai une nouvelle toiture à créer bientôt (pour une extension), et je voudrais valider la procédé d'isolation. Si j'ai bien compris, je dois pouvoir faire comme suit, de l'extérieur vers l'intérieur :

- Ardoises
- Lattes
- Contre-lattes vissées dans les chevrons (pour ménager une lame d'air)
- Panneaux de fibres de bois (faisant office de pare-pluie, et de rupture du pont phonique et thermique causé par les chevrons)
- Chevrons
- Contre-chevronage parallèle aux chevrons, vissé dans les pannes, afin d'augmenter l'épaisseur du caisson d'insufflation de ouate sans pour autant cache entièrement les pannes)
- Frein-vapeur genre Intello
- Lambris
- Pannes

Au cas où ce ne serait pas clair, le lambris serait posé sur les contre-chevrons, entre les pannes, en laissant celles-ci dépasser partiellement. On insufflerait ensuite de la ouate de cellulose entre le frein-vapeur et les fibres de bois, soit aux alentours de 30cm si les chevrons font 15 cm de hauteur.

Ce schéma vous paraît-il bon?

Quelques questions :

1) Serait-il plus logique / plus simple / plus économique de mettre un panneau isolant plus épais (du type utilisé pour le sarking) à la place des panneaux de fibres de bois, quitte à ensuite le surmonter si c'est indispensable d'un film pare-pluie souple -(HPV)?

2) Faut-il avant d'insuffler la ouate de cellulose mettre des entretoises horizontales pour retenir la ouate et prévenir le tassement, ou peut-on simplement utiliser toute la hauteur du rampant -- de la gouttière au faitage -- comme un seul et même caisson?

Merci!
Jonathan.

[Philou67]

2) Faut-il avant d'insuffler la ouate de cellulose mettre des entretoises horizontales pour retenir la ouate et prévenir le tassement, ou peut-on simplement utiliser toute la hauteur du rampant -- de la gouttière au faitage -- comme un seul et même caisson?

Il me semble préférable de ne pas séparer les caissons verticalement, justement pour éviter le tassement : en créant plusieurs caisson, chacun d'eux peut être victime d'un tassement, ce qui crée plusieurs espaces de tassement. Si le rampant est d'un seul tenant (et la pente de toit suffisante), le tassement, s'il y a lieu, ne s’opèrera que tout en haut.

Cela dit, si tu insuffles correctement (c'est à dire en tassant bien lors de l'application), il n'y a pas de risque de tassement (voir les prescriptions de densité fournies avec la aoute), et c'est nettement plus rapide en le faisant d'un seul tenant (c'est ce que nous avons fait chez nous du reste).

[jonneve]

Génial, c'est plus simple comme ça de toutes façons.

Le coup des "contre-chevrons", ça paraît cohérent? En fait je pensais faire comme ça pour éviter de devoir mettre des chevrons de 25 ou 30cm de hauteur, ce qui me parait plus compliqué et sans doute plus cher. En plus, puisque les contre-chevrons seraient vissés dans les pannes et non dans les chevrons, nul besoin de les aligner avec les chevrons, ce qui éviterait que les chevrons+contre-chevrons fassent constituent un pont thermique.

Pour le reste, mon système est bon? Malheureusement mon charpentier ne connaît pas trop la ouate de cellulose, et donc il faut que je sois sûr de moi et soit que je le fasse moi même, soit que je fasse intervenir un autre professionnel pour la partie isolation... c'est compliqué.

Une question supplémentaire : de quel côté serait-il le plus logique d'insuffler? Par en-dessous ou par au-dessus? De la fibre de bois de 22mm d'épaisseur sera-t-elle capable de supporter la pression excercée lors de l'insufflation?

Merci!

[Philou67]

Pourrais-tu faire un croquis de ton principe de contre-chevrons ? J'ai peur de comprendre que tes caissons ne soient pas "hermétiques", mais qu'ils communiquent entre eux ? Rassure moi...

[jonneve]

Effectivement, c'est comme ça que je l'imaginais. C'est problématique?

Je joins un petit schéma vite fait.

[hemh]

Bonjour la team des ouateux,

l'un de vous a t il deja insufflé avec la mchine proposé à la loc par loxam :

http://www.loxam.fr/files/fiches_car...r-de-ouate.pdf

Elle semble mieux que celle de kiloutou.

Merci

[Philou67]

Pour insuffler correctement, et pour permettre un bon tassement de la ouate lors de la mise en oeuvre (et atteindre, disons, 55kg/m3 pour éviter tout tassement ultérieur), il convient que les caissons soient "hermétiques" sur au moins 5 cotés (pour les rampants, le haut peut être ouvert, comme chez moi, sur le comble perdu).
Si les caissons ne sont pas hermétiques, le tassement et le comblement de tous les espaces est difficile, et d'autant plus si ce n'est pas un professionnel qui réalise l'opération. Il est utile, par ailleurs, que le pare-vapeur soit translucide, afin de pouvoir contrôler au fur et à mesure le remplissage (pour un auto-constructeur, il faut donc au moins 3 opérateurs : un qui charge la machine, un qui contrôle et donne les instructions pour l'avance, et un applicateur.

Chez moi, pour "allonger" les chevrons existants (en 14cm), j'ai cloué des planches sur le coté (+10cm). Dans ton croquis, avec la vue du dessus, je vois mal comment tu veux fixer tes nouveaux chevrons...

[jonneve]

Pour insuffler correctement, et pour permettre un bon tassement de la ouate lors de la mise en oeuvre (et atteindre, disons, 55kg/m3 pour éviter tout tassement ultérieur), il convient que les caissons soient "hermétiques" sur au moins 5 cotés (pour les rampants, le haut peut être ouvert, comme chez moi, sur le comble perdu).

D'accord, je vois. Dans ce cas, il faudrait que je mette mes contre-chevrons juste en dessous des chevrons, et tant pis pour le pont thermique. Pour bien traiter celui-ci, il serait sans doute pertinant de compléter l'isolation ouate par un panneau de 5cm de fibres de bois faisant pare-pluie, en le rajoutant par dessus les chevrons.

Chez moi, pour "allonger" les chevrons existants (en 14cm), j'ai cloué des planches sur le coté (+10cm). Dans ton croquis, avec la vue du dessus, je vois mal comment tu veux fixer tes nouveaux chevrons...

Je ne vois pas trop le problème, si ce n'est que mon schéma est rudimentaire et pas très précis...

Je pensais tailler les contre-chevrons en biais (comme dessiné sur la vue de côté), de sorte à les faire reposer sur les pannes et les fixer par des vis dans les pannes. Mais si je les mets sous les chevrons, c'est encore plus simple puisque je peux les visser aux chevrons... Ou alors prendre des chevrons plus épais et les entailler (mais j'ai peur qu'un chevron de 25cm coûte plus cher que 2 chevrons de 12.5).

Quant à ta technique de planches, c'est intéressant, mais quelle finition as-tu utilisée pour le plafond? Je veux mettre du lambris (enfin, des simples voliges faisant office de lambris) et je vois mal comment le fixer à des planches, à moins qu'elles ne soient sacrément épaisses. C'est surtout pour ça que j'envisageais des sections un peu plus épaisses, genre 6 ou 8 par 15cm.

[hemh]

Quand tu parle ce caissons hermetiques, Philou, j'imagine que c'est dans une certaine mesure, pas la peine d'aller jointer au silicone tout de même?

[Philou67]

D'accord, je vois. Dans ce cas, il faudrait que je mette mes contre-chevrons juste en dessous des chevrons, et tant pis pour le pont thermique.

Les planches sur le coté du chevron, suppriment en partie le pont thermique de ce dernier.

Pour bien traiter celui-ci, il serait sans doute pertinant de compléter l'isolation ouate par un panneau de 5cm de fibres de bois faisant pare-pluie, en le rajoutant par dessus les chevrons.

Si j'avais eu le choix (et si j'avais connu ces pare-pluie en fibre de bois posé en sarking), c'est sans doute l'option que j'aurais choisie.

Quant à ta technique de planches, c'est intéressant, mais quelle finition as-tu utilisée pour le plafond? Je veux mettre du lambris (enfin, des simples voliges faisant office de lambris) et je vois mal comment le fixer à des planches, à moins qu'elles ne soient sacrément épaisses. C'est surtout pour ça que j'envisageais des sections un peu plus épaisses, genre 6 ou 8 par 15cm.

J'ai fixé mon lambris sur des tasseaux que j'ai fixé sur mes planches. Les planches avaient pour épaisseur environ 25mm. Il aurait été préférable de posé les tasseaux perpendiculairement, mais j'aurais alors dû soit contre-latter, soit poser le lambris verticalement, ce que je ne souhaitais pas.
Par contre, latter perpendiculairement offre un gros avantage pour "maintenir la ouate derrière le pare-vapeur souple", car sinon, elle fait "un ventre", plus ou moins gros en fonction de la largeur des caissons. Donc l'idéal, est de latter deux fois pour du lambris horizontal, et une fois pour du lambris vertical (premier lattage perpendiculaire aux chevrons).
Voila mon point de vue.

Quand tu parle ce caissons hermetiques, Philou, j'imagine que c'est dans une certaine mesure, pas la peine d'aller jointer au silicone tout de même?

Pour l'insufflation, non, pour l'étanchéité à l'air du pare/frein-vapeur, il convient de soigner l'étanchéité des lés (scotch adhoc), et avec les autres éléments de la construction (joints avec les murs, les menuiseries, ...). En revanche, l'étanchéité des caissons entre eux doit être de l'ordre du centimètre (voire plus) : la ouate comble assez rapidement ces petites irrégularités.

[jonneve]

Les planches sur le coté du chevron, suppriment en partie le pont thermique de ce dernier.

Effectivement, la section restant faible.

J'ai fixé mon lambris sur des tasseaux que j'ai fixé sur mes planches. Les planches avaient pour épaisseur environ 25mm. Il aurait été préférable de posé les tasseaux perpendiculairement, mais j'aurais alors dû soit contre-latter, soit poser le lambris verticalement, ce que je ne souhaitais pas.
Par contre, latter perpendiculairement offre un gros avantage pour "maintenir la ouate derrière le pare-vapeur souple", car sinon, elle fait "un ventre", plus ou moins gros en fonction de la largeur des caissons. Donc l'idéal, est de latter deux fois pour du lambris horizontal, et une fois pour du lambris vertical (premier lattage perpendiculaire aux chevrons).
Voila mon point de vue.

Je vois mal l'intérêt des lattes. Je pensais clouter directement le lambris aux (contre-)chevrons, à travers le frein-vapeur. Le but est je suppose de ménager une lame d'air, mais quel en est l'intérêt? Pour ce qui est de mieux retenir la ouate, ne serait-il pas possible de poser le lambris avant d'insuffler la ouate, afin que le lambris retienne la ouate? Le "lambris" que j'envisage, c'est de la volige de douglass de 18mm, je pense que ça devrait amplement faire l'affaire, non?

Merci,
Jonathan.

[invitea50741c9]

Salut
Je dois pouvoir trouver + tard qques photos pour illustrer ma rénovation mais voici le schéma retenu chez moi (dans la partie haute des rampants).
Donc oui, pont thermique du à l'empilement de 3 chevrons les uns sur les autres, mais un peu compensé par le parepluie en fibre de bois (16mm).
Mais avec quasi 320mm, je suis pas trop mal loti... Qd je vois comment la neige tient sur le toit comparé aux voisins, je suis fier comme un vaquer.

Pour l'insufflation, c'est vrai que les pannes "génaient" un peu la descente des tuyaux (enfilés depuis tout en haut, trous coté ext dans le PP) car ça fait des obstacles.
Mais les artisans qui sont pas bêtes ont mis des ficelles dans les caissons, de haut en bas, avant mise en place du parepluie, et qu'ils ont fait ressortir par des ptits trous tout en bas et par les gros tt en haut.
Résultat : ils ont attaché les tuyaux d'insufflation avec (en haut) et ont tiré depuis le bas pour aider la descente jusqu'en bas du caisson.

A propos du poids: dans la partie basse des rampants (juste chevrons + surchevrons + suspente + placo) qui était déjà isolé avec de la LdeV, impossible de placer un FV. Après retrait de celle-ci, on a injecté direct sur le placo.
50kg/m3 x 0.3m = 17kg/m². C'est carrément plus que les 20 cm de LdeV d'avant mais ça tient (ça fait 3 ans). Dans toute cette partie, j'ai du cloisonner les caissons avec du contreplaqué léger cloué sur les cotés des chevrons car l'espace situé sous les chevrons (à hauteur des suspentes) devait etre comblé. Faut pas chercher la petite bête, mais essayer de pas avoir des passages + gros que le cm...

Je me dis qu'il faudra que j'étanchéifie le placo avec une peinture très opaque à la vapeur pour compenser l'absence de FV. Un jour. bientôt.

Enfin, pour retenir le FV, j'ai d'abord latté avec des tasseaux perpendiculairement aux chevrons tous les 60cm, puis parallèlement dans les intervalles restants.
Le FV était super bien maintenu, et en + l'artisan nous a dit qu'il avait jamais vu un écran aussi bien posé, donc très peu de ventre. Le top.
Puis j'ai mis du lambris partout parallèle aux pannes, donc pas de pb de fissures.

Bon, j'essaye de trouver des photos.

[Philou67]

Je vois mal l'intérêt des lattes. Je pensais clouter directement le lambris aux (contre-)chevrons, à travers le frein-vapeur. Le but est je suppose de ménager une lame d'air, mais quel en est l'intérêt?

Si tu insuffles avant de poser le lambris (ou la finition), cette lame d'air est grignotée par le gonflement (pression) de la ouate sur le frein-vapeur. Elle est donc utile pour poser le lambris.

Pour ce qui est de mieux retenir la ouate, ne serait-il pas possible de poser le lambris avant d'insuffler la ouate, afin que le lambris retienne la ouate? Le "lambris" que j'envisage, c'est de la volige de douglass de 18mm, je pense que ça devrait amplement faire l'affaire, non?

C'est une option, mais tu perds tout l'intérêt du visuel lors de l'insufflation (si c'est un pro qui insuffle, ce n'est sans doute pas un problème).

Le lattage/contre-lattage peut également être utile pour rattraper les jeux dans l'alignement des chevrons (j'ai posé des lambris de 4,2m de long).

[Wils]

Bonsoir,

J'ai fais faire un devis l'entreprise ma venté que les mérite de la laine de verre soufflée,
Soit disant la Ouate de cellulose serait trop lourde pour mon plafond.
Il me conseille donc pour 53m² isolation laine de verre soufflé, il me dit de laisser la laine de verre (déjà poser en rouleaux) pour un montant de 1800 euros pose de laine de verre soufflé sans enlever la LDV déjà posé en isolant le moteur des bouches d'air chaud plus le conduit de cheminé.

Sachant que je voulais à la base être isolé avec de la ouate de cellulose soufflée puisque il parait que c'est mieux question isolation l'hiver et l'été.

Je dispose d'une cheminé avec des bouches d'air chaud qui répend la chaleur dans toute la maison je crois que sa s'appel VMC mais je suis pas sur.

Que me conseiller vous ? merci

[inviteab76ddef]

Pour moi aucun soucis pour un plafond de conception classique jusqu'a 40cm de ouate de cellulose.
Pour ce qui est de la laine de verre, c'est un bon isolant aussi, dommage de ne pas enlever l'ancienne pour supprimer les ponts thermiques.
en ce qui concerne le prix ce sont des "bandits" car sa fait 33 euros du m2 alors qu'en moyenne sa ne vaut qu'environ 12 euros le m2 (dumoins c'est le prix que je pratique variable celon épaisseur) mais 33 c'est bien trop cher, meme la ouate de cellulose te reviendra moins cher posée par un professionel, fait des devis comparatifs avec des artisans de ta regions !

[invitea6ce3ed6]

Les retours sur la ouate de cellulose sont de 30 à 40 ans dans les pays tel que l'Allemagne, l'Autriche, le Canada ... Evidemment il y à un tassement, mais l'avantage c'est que même 15 ans ou 30 ans on peut facilement recompleter en soufflant par dessus.
Y'a un site spécialisé qui pourrait vous répondre : #### pas de pub

Bon courage dans votre recherche.

[cchristof]

Bonjour,
je suis toujours perplexe devant les prix d'insufflation annoncés de ouate ou autre :
Il faudrait savoir ce que fait le professionnel :
Traite t-il les percements, nettoie-t-il et évacue t-il l'ancien isolant, traite t-il les jonctions murs/plafond, pose t-il un frein-vapeur, traite-il le bas de pente... Ce n'est pas du tout le même travail (ni le même résultat) que de monter un tuyau dans les combles et de rajouter de l'épaisseur sur de l'existant qui fuit de partout !

[cchristof]

Excusez-moi je voulais dire soufflage et non insufflation.

[Wils]

Voici mon plafond, ce sont des petites lattes avec du plâtres (plafond ancien ma maison à plus de 30 ans...)
Cela change quelque chose pour le maintient de la ouate de cellulose, vu que c'est vachement fin faudrait-il pauser des planches dessus les chevrons afin de maintenir la ouate soufflé ?

Je vais annulé directement le devis que j'ai signer bêtement et faire d'autres devis et cette fois je serais moins bête !

Merci de vos conseils cela évite de ce faire avoir par des "bandits"

[Philou67]

Bonjour Wils,
Dans votre message, vous avez introduit une image en lien vers un serveur externe. Or, comme expliqué ici, nous (modération), préférons que les images personnelles soient hébergées en tant que pièce jointe sur Futura-Sciences.
Je vous demande donc l'autorisation d'effectuer une copie de cette image en pièce jointe de votre message, et vous invite à l'avenir, à utiliser les pièces jointes ou les albums pour vos images personnelles.

Merci d'avance.

Cordialement.
Philou67 pour la modération.

[Philou67]

dommage de ne pas enlever l'ancienne pour supprimer les ponts thermiques.

Je ne vois pas pourquoi enlever la laine de verre de dessous : ajoute de la laine en vrac dessus coupera les ponts thermiques de la même façon qu'en remplissant tout l'espace de la vielle laine et de la nouvelle.

[Wils]

Excusez moi pour l'image,
Les voici 100_3046.jpg100_3047.jpg

Pour répondre à vos questions concernant le devis il était compris :
-Contour en bois pour la trappe entrante
-Isolant inflammable du moteur et du conduit de cheminé
-repérage des boitiers électriques
-Il me laisser l'ancienne laine de verre
- Soufflage de laine de verre isolène 4 avec une épaisseurs de 25cm sur 63m²
Pour le tout de 1800euros.

Sachant que je me suis bien renseigner sur la ouate de cellulose, elle serait l'une des meilleures pour l'isolation de comble perdu été comme hiver. La question que je me pose mon plafond en veille latte plâtrés fera-il l'affaire ? Laine de verre ou Ouate de cellulose, merci de vos avis et vos conseils cela est important afin de prendre une bonne décision.

[cchristof]

Un plafond plâtre sur lattis en bon état est étanche à l'air et solide. C'est l'entreprise qui prend la responsabilité de le charger ou pas. Voir s'ils étanchent les plots de centre, passages de gaine et autres, et ce qu'ils font pour la trappe, à priori ils ne font que le cadre (il faut l'étancher aussi si elle donne sur un volume chauffé, mais ça fait partie des choses que souvent on fait mieux soi-même).
Si on enlève les à côtés il reste environ 1500 euros pour seulement soufflage et fourniture d'isolant, soit 24€/m² pour 25 cm d'épaisseur. ça ne me parait pas si aberrant puisque c'est un petit chantier et que si vous achetiez vous-même de la ouate de cellulose (je ne connais pas le prix de la laine de verre à souffler) ça vous coûterait déjà une bonne dizaine d'euros le m². Ceci dit vous avez raison il faut faire d'autres devis. Quelqu'un connait le prix des laines minérales à souffler ?

[invitea6ce3ed6]

Effectivement il y a de quoi ce perdre, c'est pour cela qu'il faut rester exigeant et lorsqu'un professionnel vous adresse un devis il faut que celui ci soit parfaitement détaillé. on voit trop souvent trois lignes et un prix.
Ainsi vous avez un recours dans le cas ou toutes les opérations pour lesquels vous avez signé le devis n'ont pas été faite.
Le prix de la ouate peut paraître élevé mais si il comprend la préparation ce prix est totalement justifié (chemin d’accès dans les combles, isolation périphérique, protection des caissons de cheminée ...)

[inviteab76ddef]

Je ne vois pas pourquoi enlever la laine de verre de dessous : ajoute de la laine en vrac dessus coupera les ponts thermiques de la même façon qu'en remplissant tout l'espace de la vielle laine et de la nouvelle.

j'ai pas tout compris mais bon...
je voulait dire que souvent dans de la vieille laine de verre, les rongeurs ont fait leur boulot et la non jointivitée des rouleaux font subsister des ponts thermiques, mon conseil est de l'enlever avant de souffler un produit vrac (sa n'engage que moi).
On ne fait pas du neuf avec du vieux....LOL

en ce qui concerne la laine de verre a souffler, le cout moyen d'une entreprise se servant en petite quantitée de laine de verre, pour 25cm soufflé, le cout au m2 pour l'artisan est de 4,2 euros donc comme je disait precédement environ 12 euros le m2 c'est pas mal mais plus c'est trop cher.

[vinsurvain]

Bonsoir à tous,
J'ai comparé deux produits qui sont thermofloc et Dämmstatts sont leurs caractéristiques isolant dans les combles:
Thermofloc:300mm 240mm(après tassement ) 5,45 (R)
Dämmstatts:300mm 240mm(après tassement) 6,30 (R)

Donc si j'interprète bien Dämmstatts est plus performant à épaisseur égale. Donc il faut faire attention lorsque l'on achète de la ouate, elles ne sont pas toutes égales en R?
Merci pour vos commentaires

Bonjour,

En faisant des recherches sur ce fil, je suis tombé sur ce post de 2009. J'ai un devis Thermofloc et quand je l'ai lu, je me suis dit que peut-être ce n'était pas la meilleure marque...
Et puis je suis allé voir leur site : http://www.thermofloc.be/
Lambda : 0.037 ! Ils auraient fait de sacrés progrès...
Dans le dossier de ce mois sur "la maison écologique" 1 seule marque à 0.038 et toutes les autres entre 0.039 et 0.043.
Mes questions : possible un tel changement ? Des retours sur cette marque ? Est-elle de bonne qualité ?
0.037 permet de mettre combien d'épaisseur en moins pour le même R ? Ou combien de R en plus pour 40 cm d'épaisseur, par exemple ?

On me la propose (en achat groupé avec d'autres produits) à 0.73€ le Kg soit 10.22 € ht le sac de 14 Kg transport compris. Vous en pensez quoi ?

Ce n'est pas sur ma ville donc faudrait que je trouve une bonne machine en location. Je suppose pas chez Kilourien...
La XF M99 est-elle encore au top ? Une nouvelle machine de qualité est-elle sortie dernièrement ? Pour des combles perdus, faut-il obligatoirement une machine dans les meilleures ?

[palus06]

Ou combien de R en plus pour 40 cm d'épaisseur, par exemple ?

là c'est 0/20!
tu fais 1/lamda et tu multiplies par l'épaisseur
tu fais la différence de R selon le lambda!

0.038 ou 0.039, ça change quoi? tu nous le diras après le calcul!
sans calcul, je peux te dire que ça change rien,des pouillèmes!
comme c'est impossible de maîtriser parfaitement la densité en horizontal, c'est pareil.
l'erreur sur ton calcul de densité sera plus visible que la différence entre les 2 lambdas - je sais pas si je suis clair-
autrement dit, tu ferais 10 épandages d'une cellulose à 0,038 et 10 d'une cellulose à 0,039, avec la même machine, tu ne verrais aucune différence de R, compte tenu de l'erreur sur la densité!

10.22 € ht le sac de 14 Kg

c'est pas cher, 20/20!