Isolation ouate de cellulose

[invite19c4ba58]

Donc, pour 40 cm d'épaisseur :

Lambda 0.037 --> R de 10.81
Lambda 0.039 --> R de 10.25
Lambda 0.043 --> R de 9.30

Su tu prends les extrêmes (à erreur d'épandage égal), ça te fait de gros pouillèmes, quand même !...
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[aligator427...]

pour info,le lambda donné sur l'ATEC du thermofloc mur (domexcell) est de 0.044 W/m°K.
idem pour les combles vu que c'est le même produit.

[palus06]

ça te fait un pouillème à 15% au mieux!
qd on est déjà à R=9 !
si tu as le choix, tant mieux pour toi!

[invite19c4ba58]

pour info,le lambda donné sur l'ATEC du thermofloc mur (domexcell) est de 0.044 W/m°K.
idem pour les combles vu que c'est le même produit.

Le rapport date de 2006. Rien d'amélioré depuis 6 ans ?
Parce que maintenant, ils annoncent 0.037. Ce serait une grosse publicité mensongère (de plus) comme les caractéristiques des vmc df, par exemple !
Les autres sont-ils meilleurs ? S'ils annoncent des chiffres sur-évalués, ça ne veut rien dire pour personne.

[SK69202]

Bonsoir.

L'avis technique est valide (sinon c'est barré en grand) et le CSTB parle de conductivité thermique utile, le fabricant revendique probablement la conductivité thermique théorique.

@+

[invite6f997942]

L'entreprise qui m'avait fait mon devis à 1800 euros sont repasser ( ils ne veulent pas lâché l'affaire) finalement il mon dis qu'il insuffler la ouate de cellulose ( il me souffle 28 cm dans les combles ) au départ il voulait à tout prix me mettre de la laine de verre mais je suis rester sur ma position. Il m’insuffle de la cellisol 300.

mais 28cm cela ne fait-il pas juste ?

[invite6f997942]

J'ai effectuer quelques recherche je suis tomber sur "A partir de 2012 , la RT 2012 impose des combles avec une résistance thermique R : 6.5" Or dans sont devis il m'indique qu'il répond à la norme 2012 avec R=6 en me posant 28 cm, alors qu'en effectuant mes recherches pour faire R=6 il faut 30 cm de ouate de cellulose dans les combles.

Devis: 1800 E
-Évacuation de la laine de verre (rouleaux)
-Mise en place de la ouate de cellulose cellisol 300 28cm
-Pulvérisation pour crouté sur quelques centimètre
-Faire un cadre autour du répartiteur de chaleur avec plaque isover
-Fabriquer une petite trappe en bois

J'attends vos avis d'expert, excusez moi de vous embêter mais n'y connaissant pas grand chose je me sens obligé de sollicité vos avis merci !

[phil12]

J'ai effectuer quelques recherche je suis tomber sur "A partir de 2012 , la RT 2012 impose des combles avec une résistance thermique R : 6.5" Or dans sont devis il m'indique qu'il répond à la norme 2012 avec R=6 en me posant 28 cm, alors qu'en effectuant mes recherches pour faire R=6 il faut 30 cm de ouate de cellulose dans les com!

Bonjour ,

La Rt 2012 n'impose pas un R en comble en mur etc... elle demande le respect du Bbio max 50 kwh/m2 shon RT x coefs !

Elle n'entre en compte qu'a partir du 01/01/2013.

Vous devez OBLIGATOIREMENT produire une étude thermique .(qui elle vous dira quoi mettre et ou)

[invite19c4ba58]

Bonsoir.

L'avis technique est valide (sinon c'est barré en grand) et le CSTB parle de conductivité thermique utile, le fabricant revendique probablement la conductivité thermique théorique.

@+

Donc, en réalité toutes les isolations sont moins performante qu'annoncées... j'ai du mal à comprendre alors comment ont pu être validées des maisons bbc, par exemple ! Si c'est "valable" pour une marque, je suppose que les autres ne se gênent pas...

Je trouve que l'on trompe le consommateur à ce moment là. S'ils peuvent mettre 0.037 en publicité alors que la réalité est de 0.044, ça fait sur 40 cm d'épaisseur une différence de R de 10.80 - 9.09 = 1.71. Soit pratiquement 15% d'écart.

[SK69202]

Bonjour.

Je ne trouve pas le document cité:

La résistance thermique Ru du remplissage est donnée selon la décision
du Comité Thermique de l’Avis Technique n° 78 formulée le
14/10/2006, sur la base de la valeur de la conductivité thermique utile
de 0,044 W/(m.K) :

L'avis technique parle d'une couche jusqu'à 20 cm, il n'est pas dit que le R reste constant quand l'épaisseur augmente, je pense qu'une partie de l'écart est là, l'autre est sans doute dans la masse volumique de la ouate qui varie aussi.
Dans la ouate, c'est l'air immobile qui isole, plus on la tasse, moins il y a d'air et donc, je pense sérieusement que les variations de R viennent de là, mais je suis ouvert à d'autres explications, l'argument de tromperie délibérée, je n'y crois pas, une "omission" des limitations du calcul du R, oui.


@+

[aligator427...]

peut être aussi des conditions optimales pour les tests des isolants effectués par les fabricants avec des taux d'hygrométrie excessivement bas.
probablement des tests réalisés par le CSTB plus proche de la réalité du "terrain"...

[palus06]

et puis le R dépend de la densité, à hauteur constante;
et apparemment, ça ne diminue pas avec l'augmentation de densité;
j'ai eu lu qu'il y avait un optimum, comme une courbe en cloche - les producteurs connaissent sûrement tout ça et se mettent dans les conditions optimales comme le dit ali.
c'est une "marketting attitude"
à plus

[invite402f471e]

Vous devez OBLIGATOIREMENT produire une étude thermique .(qui elle vous dira quoi mettre et ou)

Bonjour,
Effectivement ça n'a guère de sens qu'ils vous disent qu'ils respectent la rt 2012, ils pourraient aussi bien vous dire qu'ils respectent le code de la route. Mais pour l'instant Wils n'est soumis qu'à la rt élément par élément (moins de 1000 m²), et donc au moins R = 4,5 dans les combles, sans étude thermique. Mais il est évident que ce n'est pas assez (il ne faut pas "tuer le gisement" en faisant "à moitié" sans pouvoir rectifier après parce qu'on a claqué tout le pognon alors que ce n'est guère plus cher de faire bien du premier coup) et qu'une étude thermique peut aider à faire les bons choix ("quoi mettre et où") et au final faire économiser de l'argent.

[invite6f997942]

Seulement les combles sont mal isolé, le reste et convenablement isoler. Donc d'après vous il faudrait minimum 40cm de ouate finalement et pas 28cm? Je pense l'appeler pour renégocier.

[invite402f471e]

Bonjour,
En ce qui me concerne je pense qu'à partir de 30 cm (épaisseur définitive une fois tassement naturel terminé) c'est correct... A mettre au clair avec l'artisan, normalement il s'engage sur l'épaisseur une fois le tassement naturel terminé. Pour avoir 30 cm en soufflage il en mettra au moins 35 cm à l'application.

[invite19c4ba58]

Tiens, en parlant de tassement, je lis et j'entends plein de choses différentes 10, 15, 20 %... quelqu'un a-t-il mesuré avant/après (6 mois, un an, plus ?... ) la hauteur de sa ouate ?
Si je mets 40 va-t-il m'en rester plus de 35 ? Un autre vendeur m'a dit 32 !

[aligator427...]

toujours pareil,fis toi à l'ATEC:
les soufflages s'effectuent à une masse volumique minimale de 32 Kg/m3.Les valeurs thermiques tiennent compte d’un tassement de 20 % et
d’un taux d’humidité de 14%.
pour 40cm épendus=>32 cm après tassement soit R=7.25

[herakles]

Une solution peut-être : projection en humide de la ouate en combles à partir de ce procédé pour les murs : ca risque pas de se tasser , non ?

L'ATEC ici http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS20-U/AU110218.pdf
parle d'un lambda de 0.042 et d'un R de 4.75 pour 20cms d'épaisseur projeté verticalement sur mur .

un autre ATEC http://www.nrgaia.eu/pdf/avis-technique-cstb.pdf
pour le même produit en soufflage sur plancher de combles donne un lambda de 0.040
avec l'indication de la résistance thermique après tassement de 20%

Bon , je n'apprends peut-être pas grand'chose , là
Bonne journée !

[palus06]

Tiens, en parlant de tassement, je lis et j'entends plein de choses différentes 10, 15, 20 %... quelqu'un a-t-il mesuré avant/après (6 mois, un an, plus ?... ) la hauteur de sa ouate ?

chez moi, c'est très hétérogène
certaines zônes où le tassement est inexistant
d'autres où c'est très net - j'ai même rajouté de la ouate à certains endroits!
aucune explication à cette différence de comportement! si ce n'est que chui pas pro, peut être

[aligator427...]

aucune explication à cette différence de comportement! si ce n'est que chui pas pro, peut être

l'expication,c'est le non respect de la masse volumique de produit soufflé...

[palus06]

ouaip;
même si le soufflage a été fait à opérateur, ouate, machine et réglage de machine constants.

[invite402f471e]

Bonjour,
et si les combes sont "très ventilés" (pas de pare-pluie...), des courants d'air peuvent déplacer la ouate si ce n'est pas crôuté non ?

[invite73cde8c9]

Non, je ne pense pas; après un certain temps la ouate semble se "coller" elle même, les flocons semblent liés les uns au autres. Chez moi ça n'a pas bougé malgré quelques tempêtes (région nantaise), par contre je confirme le tassement, c'est passé de 35cm à 28-30.

[inviteab76ddef]

Bonjour,
Effectivement ça n'a guère de sens qu'ils vous disent qu'ils respectent la rt 2012, ils pourraient aussi bien vous dire qu'ils respectent le code de la route. Mais pour l'instant Wils n'est soumis qu'à la rt élément par élément (moins de 1000 m²), et donc au moins R = 4,5 dans les combles, sans étude thermique. Mais il est évident que ce n'est pas assez (il ne faut pas "tuer le gisement" en faisant "à moitié" sans pouvoir rectifier après parce qu'on a claqué tout le pognon alors que ce n'est guère plus cher de faire bien du premier coup) et qu'une étude thermique peut aider à faire les bons choix ("quoi mettre et où") et au final faire économiser de l'argent.

auncune obligation d'avoir une étude thermique pour refaire l'isolation de ces combles et heureusement.....
quand on voit le prix que coute une étude thermique autant mettre 40cm au lieu de 28 cm, la différence sera amorti par le prix de l'étude thermique, et les combles seront bien isolés !
l'art de se couper les cheveux en quatre pour remettre a jour son iso des combles....

[invited739071e]

bonsoir à tous,

après la lecture de nombreux posts sur le sujet et des recherches sur le net, je viens rajouter mes petites lignes

Actuellement, ma toiture est en cours de rénovation. Je souhaite en profiter pour isoler mes combles en y mettant de la ouate.
Je me dirige vers la création d'un caisson OSB sur des plateaux afin d'arriver à une hauteur d'environ 40 cm que je revermerais ensuite avec de l'osb toujours. Dans le but de marcher dessus.
Je m'oriente vers une location de souffleuse (comme un peu plus haut chez loxam par exemple).

Mon problème est que je ne peux pas poser de freine-vapeur en dessous. En ai je besoin ? D'après ce que j'ai lu, entre autre des avis cstb, si les combles sont ventilés pas de problème.
Qu'en est il si je tends vers une maison "étanche" avec un pare-pluie rigide type fibre de bois ?

Je me disais, peut on empêcher la vapeur d'eau de s'y mettre en appliquant sur mon plafond existant un isolant type fibre de bois dure ou alors panneau de bois ?

merci de vos idées et conseils

[invite402f471e]

auncune obligation d'avoir une étude thermique pour refaire l'isolation de ces combles et heureusement.....
quand on voit le prix que coute une étude thermique autant mettre 40cm au lieu de 28 cm, la différence sera amorti par le prix de l'étude thermique, et les combles seront bien isolés !
l'art de se couper les cheveux en quatre pour remettre a jour son iso des combles....

Dan ce cas on est bien d'accord. Mais dans une démarche plus globale c'est quand même le moyen de ne pas se faire fourguer n'importe quoi qui bloquera les possibilités d'investissement sans améliorer grand chose, puisque :
le chauffagiste veut vendre du chauffage (très technologique)
une autre veut vendre du pv (autofinancés svp !)
Un autre veut vendre des fenêtres (vous verrez, 30 % d'économiee)
Un autre de la ouate (je vous en met 60 cm ma petite dame ?)...
Je caricature volontairement, nombreux sont qui sont de bon conseil, mais les autres sont nombreux aussi...
Une étude thermique est certainement nettement moins chère que n'importe quels travaux faits par des pros dans une maison, y c l'isolation des combles.

[invited739071e]

pour répondre à l'étude thermique, voici mon retour d'expérience....particulière.

Je contacte mon espace info energie qui m'envoie la liste des prestataire dans mon département. Je bénéficie d'une aide avec un chèque (dont je ne me rappelle plus le montant) à donner directement au thermicien.
Après avoir fait une bonne partie de la liste, j'en trouve un qui veut bien venir ( un comble !) .
Quelques mois de délais... il se pointe me demande combien je consomme en bois et en fioul ainsi que la surface de la maison. Puis regarde les fenêtres.
Cela dure 15 minutes à tous casser. Moi qui m'attendait à un pro avec un outillage de cinglé...

Quinze jours plus tard, je reçoit son rapport qui me dit que je dois changer mes fenetres doubles vitrages existantes et isoler un peu partout pour arriver à la rt 2005...

Pas très content de ça, j'ai demandé des explications que je n'ai jamais eu..je ne l'ai jamais réglé.

J'en ai fait mon deuil et isole en fonction de ma bourse et des renseignements glanés dans les magazines spécialisés, forums, internet...

[invite19c4ba58]

chez moi, c'est très hétérogène
certaines zônes où le tassement est inexistant
d'autres où c'est très net - j'ai même rajouté de la ouate à certains endroits!
aucune explication à cette différence de comportement! si ce n'est que chui pas pro, peut être

Alors je te donne la réponse d'un vendeur contacté. Gros vendeur régional spécialisé en produits écolos Ca n'engage que lui, je te donne ses réflexions brutes....
D'après lui, à part mauvaise marque marginale, il n' y aurait pas beaucoup de tassement de ouate. Enfin, beaucoup moins qu'annoncé. Ce seraient les lobbies qui auraient réussi à installer des rumeurs alarmantes concernant les pourcentages de tassement...
La ouate qu'il vend actuellement( isofloc allemagne) serait donnée pour un tassement réel de 3 % mais ils sont obligés "d'annoncer" plus ! Ils ne peuvent pas l'écrire !

Mais bien sur ! (là c'est moi qui parle !... )

[hemh]

Je m'oriente vers une location de souffleuse (comme un peu plus haut chez loxam par exemple).

Fonctionair, Si tu loues cette machine, je serais tres interessé par tes impressions.

[invite402f471e]

pour répondre à l'étude thermique, voici mon retour d'expérience....particulière.
Quelques mois de délais... il se pointe me demande combien je consomme en bois et en fioul ainsi que la surface de la maison. Puis regarde les fenêtres.
Cela dure 15 minutes à tous casser. Moi qui m'attendait à un pro avec un outillage de cinglé...

C'est sûr que si c'est ça ça vaut pas le coup... Mais bon c'est comme dans tous les corps de métier je suppose...
"L'outillage de cinglé" je ne suis pas sûr que ce soit l'essentiel... J''aurais même tendance à penser le contraire (faut un minimum quand même). Un bon critère est peut-être de lui demander combien de temps il faut lui consacrer pour la visite, et si c'est moins de deux heures au revoir. C'est sûr que ce sera moins rentable... Un autre critère est donc la voiture : grosse bagnole, grosse marge, boulot bâclé... Mais là je m'éloigne du sujet !