Isolation ouate de cellulose

[cpasmoi]

Fonctionair, Si tu loues cette machine, je serais tres interessé par tes impressions.

1ère impression : elle est très chère!
Sur leur site, ils parlent de 250€ TTC pour un week-end
J'en ai loué une pour 150€ TTC sur un week-end. (magasin spécialisé produit "ecolos" pour la construction/rénovation à coté de Lyon)
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[kaiserf]

A
La ouate qu'il vend actuellement( isofloc allemagne) serait donnée pour un tassement réel de 3 % mais ils sont obligés "d'annoncer" plus ! )

Je pinaille je pinaille... mais Isofloc c'est Suisse.

On a posé cette ouate chez nous et sur tous les sac ils y avait le drapeau Suisse d'imprimé...alors forcément ça nous a marqué.

[ofmika]

Enfin, beaucoup moins qu'annoncé. Ce seraient les lobbies qui auraient réussi à installer des rumeurs alarmantes concernant les pourcentages de tassement...
La ouate qu'il vend actuellement( isofloc allemagne) serait donnée pour un tassement réel de 3 % mais ils sont obligés "d'annoncer" plus !

Bonjour,

je tiens à rappeler qu'on ne peut pas parler de tassement sans parler de densité à laquelle on a mis cette ouate.

Plus la densité est élevée, moins il y a de tassement.

A partir d'une densité de 55kg/m2, le tassement devient marginal : 3% devient tout à fait possible.
Avec une densité d'environ 30 kg/m2, c'est clair qu'on aura perdu des cm au final....

Quand on souffle de la ouate (par opposition à un insufflage dans un compartiment), il est impossible d'obtenir une densité de 55 kg/m2 et il y aura forcément tassement dans le temps.

Michel

[vinsurvain]

pour info,le lambda donné sur l'ATEC du thermofloc mur (domexcell) est de 0.044 W/m°K.
idem pour les combles vu que c'est le même produit.

Trouvé ceci sur le thermofloc (page 5) : le lambda est moins bon sur le projeté que sur le soufflé/insufflé. Et ce n'est pas le même que celui testé de chez Domus à l'époque, j'ai l'impression.

Et, enfin une norme iso (page 4) sur le taux de tassement de la ouate : 6.3 pour secousses et 7.7 pour conditions climatiques. Ceux ci s'additionnent-ils pour des combles perdus ?

http://www.ecobati.be/documents/fich...-110111-fr.pdf

[fonctionair]

nouvelle interrogation dans ma démarche :

avec une densité de 30 kg, ce qui revient à du soufflage, quel volume représente un paquet de ouate acheté dabs le commerce. Je prends par exemple en conditionnement de 15 kg. Cela fera t il 0,5 m3 ?
Si je fais de l'épendage : j'éparpille moi même la ouate grace à un malaxeur dans une grosse poubelle puis la répend dans mes combles que cela donnera t il ? En terme de densité, si je la tasse, je perds en qualité isolante ?

hum ??

[palus06]

avec une densité de 30 kg

une densité de 30 kg/m³ plutôt
tu connais ta surface
tu sais quelle hauteur de ouate tu veux
tu calcules un volume (surface par hauteur)
tu multiplies par 30
et tu as la masse de ouate (en kg) qu'il te faudra!
tu divises par la masse d'un sac et tu en déduis le nb de sacs!!

[Philou67]

Donc, en réalité toutes les isolations sont moins performante qu'annoncées... j'ai du mal à comprendre alors comment ont pu être validées des maisons bbc, par exemple ! Si c'est "valable" pour une marque, je suppose que les autres ne se gênent pas...

Dans un mur (ou une toiture), le R inclue celui de la ouate, mais pas seulement... Le R total de la paroi est donc différent du R de l'épaisseur de l'isolant (ça peut varier en plus ou en moins).

Je trouve que l'on trompe le consommateur à ce moment là. S'ils peuvent mettre 0.037 en publicité alors que la réalité est de 0.044, ça fait sur 40 cm d'épaisseur une différence de R de 10.80 - 9.09 = 1.71. Soit pratiquement 15% d'écart.

Sur le point du seul isolant, son pouvoir isolant dans un cadre "statique" peut-être différent de celui dans un cadre dynamique (le cas réel où la température extérieure varie). Le R est constant, mais les échanges thermiques ne sont plus strictement linéaires (les simplifications du régime statique ne peuvent pas s'appliquer, et les équations ne peuvent se simplifier à déperditions = (delta T) / R). Il faut donc vérifier que le protocole de test du fabricant et bien le même que celui du CSTB.

[hemh]

Bonjour,

Je reviens vers vous avec une nouvelle question:

Je vais isoler mes combles avec de la ouate, et je souhaite isoler également le plancher de ces combles, plus dans un soucis phonique que thermique, et la ouate me semble également bien pour ça. Dois je poser un pare vapeur entre les solives du plancher avant d'épandre la ouate, ou bien n'est ce pas nécéssaire, il me semble avoir vu que le frein vapeur doit etre posé sur la paroi donnant sur l'exterieur, et que dans ce cas le pare vapeur n'est pas obligatoire au niveau du plancher.

Merci pour votre aide.

Henri

[inviteab76ddef]

non le par vapeur doit etre posé coté interieur !

[invitea6ce3ed6]

bonjour Henri,

Pour votre plancher, vous n'avez pas à mettre de frein vapeur si les deux espaces entre l'isolation sont chauffés. en revanche si votre plancher donne sur un espace non chauffé, il est préférable d'en mettre un. Mais j'ai déjà eu affaire à des cas ou il n'y en avait pas et ce n'est pas spécialement gênant. En revanche, pensez à l'éventualité ou vous referiez le plafond sous ce plancher car dans ce cas là il faut agrafer un frein vapeur sur les solives pour éviter de vous prendre toute la ouate sur la tête.

bon courage.

[jonneve]

Bonjour,

Je m'interroge sur la possibilité d'isoler par l'extérieur un mur en pierres en ouate floquée. L'idée serait de floquer la ouate contre le mur (avec un chevronage chevillé au mur pour la retenir) puis d'enduire la ouate à la chaux. Ca me paraît délicat, mais un applicateur de Floc ouate me certifie que c'est possible d'enduire directement la ouate floquée. Quelqu'un l'a déjà fait? J'ai un peu peur vis-à-vis de la résistance mécanique d'un tel enduit sur un support mou tel que la ouate.

Sinon, pour plus de sérénité, je me demande s'il ne serait pas mieux de monter un parement extérieur en carreaux de béton cellulaire ou en briques plâtrières (montées à la chaux), plutôt que de se contenter d'un enduit. Par contre, je ne suis pas sûr si cette cloison pourrait être auto-portante ou s'il conviendrait de la visser aux chevrons. Qu'en pensez-vous? Ca paraît envisageable?

Enfin, j'ai eu un devis de la part de l'applicateur pour le projet de flocage, et il me chiffre ça à 42 €/m² pour le flocage (épaisseur 145mm), sans compter la pose des liteaux et de la lisse basse qu'il me facture en sus. Ca vous paraît pas un peu cher? Moi qui m'orientais vers la ouate pour son rapport qualité/prix sensé être imbattable, je me dis que si je remplissais l'espace entre mon mur et mon parement BC avec du liège en vrac, ce serait moitié prix... La ouate floquée est-elle ce qu'il y a de mieux dans cette situation ou verriez-vous autre chose?

Merci,
Jonathan.

[invitea6ce3ed6]

Bonjour Jonathan,

Je ne suis pas persuadée qu'un enduit à la chaux posé directement sur de la ouate de cellulose résiste dans le temps, vu qu'il s'agit d'un mur en pierre il faut effectivement utiliser un isolant ouvert à la diffusion de vapeur d'eau. je vous conseille de mettre des panneaux de laine de bois ou de la ouate de cellulose en vrac derrière un parement enduisable en fibre de bois, le tout posé sur ossature bois. Ces panneaux existent en plusieurs épaisseurs, ils protégeront votre isolant et contribueront à la solidité de l'ensemble (si un enfant joue au ballon sur un mur pas ou peu rigide ça va être une cata !!)

Bon courage.

[jonneve]

Bonjour Bulle,

Merci pour cette réponse.

Etes-vous sûr qu'on puisse faire un enduit traditionel à la chaux (pas un enduit mince préformulé) sur de la fibre de bois? Ca me paraît assez délicat, non?

Ne serait-il pas plus simple et moins cher d'utiliser des carreaux de BC de 5cm d'épaisseur, vissés à l'ossature bois? Là au moins on aurait une résistance mécanique encore plus fiable qu'avec la fibre de bois, et l'enduit ne poserait aucun problème. Et ce serait très probablement moins cher...

Jonathan

[invitea6ce3ed6]

ces panneaux sont conçus pour cette utilisation, vous les trouverez sous le nom "énergie plus massive" ou "énergie plus confort" en 40 mm ils sont à 12.90 € du m² (frais de port non inclus). Ils apportent une isolation supplémentaire en complément de l'isolant déjà mis en place, ils sont rigides et facilement manipulable.

[jonneve]

Merci pour les infos, je vais me renseigner sur les capacités du produit. N'empêche que ça risque de coûter plus cher que du BC. Quel serait l'inconvénient du système que j'imagine, en utilisant des carreaux de BC? Ca peut marcher?

[jonneve]

Je viens d'appeler un revendeur de ce produit, qui me confirme mon impression initiale : très délicat de faire un enduit chaux sur ces panneaux. Il est bien sûr possible d'utiliser un produit spécifique conçu pour, mais ce n'est pas ce que je cherche, je tiens à pouvoir formuler mon propre enduit de façade (pour pouvoir éventuellement le réparer facilement, pour pouvoir utiliser un sable grossier non lavé, obtenir la finition que je souhaite, etc).

Je reviens donc sur mon idée de béton cellulaire ou éventuellement de briques plâtrières. Mais la ouate ne craint-elle pas trop l'humidité pour être utilisée dans une telle configuration? Est-elle plus fiable de ce point de vue là floquée? Vaudrait-il mieux se rabattre sur du liège en vrac tout simplement déversé?

Merci,
Jonathan.

[ofmika]

Bonjour,

Un enduit directement sur de la ouate (même floquée), cela me parrait complètement loufoque car la ouate n'est pas rigide. Il doit y avoir un panneau rigide entre la ouate et l'enduit.

Concernant les blocs pour faire un enduit : voici un site où ils ont fait cela.

[ofmika]

Bonjour,

Je souhaite isoler ma maison en ytong avec de la ouate : 20 à 25 cm d'épaisseur. Poutre en I pour faire des caissons et insuffler la ouate dedans. Il y aura un pare pluie pour protéger les caissons de la pluie.

Question : comme la ouate sera dehors (dans des caissons), peut-on insuffler la ouate (55 kg/m3) ou faut-il obligatoirement utiliser de la ouate en flocage ?

Insuffler la ouate : je peux le faire moi-même => baisse du cout du chantier
Ouate floquée => c'est une entreprise qui doit le faire => augmentation du cout MAIS plus aucun problème de tassement dans le temps.

Merci d'avance.

Michel

[palus06]

@jonneve
je suis aussi en train de me renseigner
il y a le diffutherm ou l'agepan thd à enduire
sinon, les autres solutions que j'envisage sont là
je n'envisage pas la ouate...

[jonneve]

Un enduit directement sur de la ouate (même floquée), cela me parrait complètement loufoque car la ouate n'est pas rigide. Il doit y avoir un panneau rigide entre la ouate et l'enduit.

Pourtant, ici ils le font, photo à l'appui : http://www.ouate-de-cellulose.com/. Et j'ai un devis de la part d'un applicateur de ce groupe pour le faire. Mais j'avoue que ça me laisse à moi aussi le sentiment d'être fragile.

Concernant les blocs pour faire un enduit : voici un site où ils ont fait cela.

Merci, intéressant.

[jonneve]

@jonneve
je suis aussi en train de me renseigner
il y a le diffutherm ou l'agepan thd à enduire

Ca me laisse très sceptique tous ces panneaux de fibres de bois qu'on est sensé pouvoir enduire. Avec du préformulé aux résines, peut-être, mais un simple chaux/sable, ça m'étonnerait.

sinon, les autres solutions que j'envisage sont là
je n'envisage pas la ouate...

Merci, je vais regarder ton fil, tu sembles être dans une situation semblable.

[ofmika]

Pourtant, ici ils le font, photo à l'appui : http://www.ouate-de-cellulose.com/.

Bonjour,

Effectivement on voit une photo MAIS entre l'enduit et la ouate, il y a un panneau/structure (on ne voit pas ce que c'est exactement) en gris foncé et qui est placé horizontalement (regarde la photo du milieu). Si ce truc gris foncé est rigide alors ok. La société devrait pouvoir te dire de quoi il s'agit exactement.

Ton devis : c'est 42 Euro/m2 avec l'enduit ou juste pour le flocage ?

Pour info, je connais quelqu'un qui a fait un flocage de ouate chez lui. La nuit des gamins sont venus et se sont amusés à se jeter contre les murs pour y laisser l'empreinte de leur corps..... Il a du refaire le flocage complet de sa maison.... Il était heureux de repayer les travaux une seconde fois (après avoir fait installer les portes et les fenêtres cette fois ....).
Comme quoi la ouate floquée n'a aucune rigidité même après séchage.

Michel

[jonneve]

Effectivement, il y a peut-être une astuce comme tu dis. D'après ce que j'avais compris, ils ne mettent qu'une trame d'armature marouflée dans l'enduit, mais j'ai peut-être mal compris.

Mon devis, c'est le prix SANS l'enduit. Parce que je tiens à le faire moi-même...

Donc je reste éventuellement partant pour la ouate mais avec un parement (BC ou autre). Sauf qu'à ce prix là, ce n'est pas sensiblement moins cher que d'autres isolants... Le flocage a-t-il un réel intérêt si je fais un parement, ou pourrais-je simplement faire une insufflation, beaucoup moins chère?

[inviteab76ddef]

a mon avis tu doit pouvoir trouver vraiment mieux niveau prix, sur la region Lyonnaise, sa travaille plutot aux alentours de 20 euros le m2 fournis posé en flocage pour la meme épaisseur.....

[hemh]

Bonjour à tous.

Je reviens vers vous avec quelques photos de mon chantier ou j'ai bientot fini les caissons, il me restera ensuite le pare vapeur. Je suis en attente d'un devis d'un insufflateur, je verrais ensuite si je fais l'insufflation moi meme ou pas, en tous cas en IDF il est impossible de trouver une X-floc minifant M99 à la location, et pas de retour d'utilisateurs de la machine louée chez Loxam...je verrais bien..

[martosny]

je vois qu'on est voisins!

j'ai eu très récemment l'info qu'il se louaient des cardeuses pour insuffler dans les grandes chaines de location d'outils. Je ne connais pas le modèle mais y a -t-il une importance pour les combles perdues ?

J'ai eu l'info par le vendeur d'un magasin écolo de la région qui l'a utilisé lui même pour une quantité assez importante en une journée et ça s'est très bien passé.

Sinon ils vendent de la ouate à épandre. C'est plus cher mais pas de machine à louer et pas besoin de se presser parce qu’il faut rendre le matos de location...

Si tu veux un conseil de vécu, fait le toi-même, j'ai eu que des emm.... es avec l’entreprise qui m'a insufflé mes combles et ça m'est revenu 3 fois plus cher environ...

[hemh]

Ce ne sont pas des combles perdus. Le modele de chez Kiloutou ne convient pas pour avoir une bonne densité....

Tu dois parler du magasin qui se trouve à Conflans non?

[martosny]

désolé j'ai pas suivi le sujet je me suis avancé un peu vite dans la réponse et vu qu'on peut pas encore voir les photos....

sinon c'est bien celui dont je parle . Tu déjà acheté chez eux?

[hemh]

pas encore, je vais devoir y aller pour l'intello+, le scotch et le mastic, je verrais si je peux avoir des tuyaux pour trouver une bonne machine

[marylene13]

,bonsoir je decouvre ici ! bcp de connaisseurs ! wouh chui perdue !

voila mon souci; Je suis dans la region 13. Je recherche un poseur de ouate car j'ai mon isolation à refaire de toute urgence, cet hiver j'ai chauffé la rue ! mais voila je n'y connais rien de rien...je vous lis tous, l'humidité et la ouate à priori ne fait pas bon menage. Je souhaiterais trouver qq1 de serieux, qui fasse un boulot correct, heu à un tarif...interessant.

Pour ouater mes combles de 50 m2 tarif 2700e pour un rt6. Je vous vois parler d'humidité sous les tuiles etc etc, un tas de chose auquel je ne pensais pas, car je ne suis pas pro la dedans ! mais le com qui est venu a vite regarder, et ne m'a pas parlé d'humidité...comme vous en parler ici. Il me laisserait d'ailleurs mon ancienne ldv en place, et ouaterait au dessus. Mais voila, un second devis va arriver, mais lui c en gisol de coton mais en fait je vais annuler car je veux comparer la ldr et la ouate. D'où ma demande si qq1 connait dans le 13 region aix en provence, please donnez moi des coordonnées; Merciiiii