Autoconstruction murs chauffants basse température

[Paillafond]

Bonjour à tous

- un tableau bien pratique sur les caractéristiques des matériaux : http://www.batirbio.org/html/Economi...gie-grise.html
- un autre également en tapant : propriétés et performances thermiques des matériaux, avec en plus des explications sur les paramètres.

Cordialement

(mais....Gridobu et Christina, vous dormez quand ?)

[invite66a5071e]

Que l'émetteur en béton sera un peu plus inertiel et donc moins réactif que l'enduit terre qui sera, lui, plus inertiel et donc moins réactif que le plâtre ? Et alors ? Maintenant, il faut regarder les conductivités thermiques des matériaux afin que les transferts thermiques soient le moins freinés, et c'est peut-être là que le plâtre est moins bon (à confirmer SVP)
Or, pour moi, le béton, puis la terre, sont préférables car apportent de l'inertie utile en été (confort) ou mi-saison (confort + retarde le déclenchement du chauffage), mais le béton me semble plus facile à mettre en oeuvre avec la méthode du coffrage par plaque de placo marine ou fermacell décrite plus haut. A voir pour la réalisation ?

Bonjour,

La terre a quand même un avantage que les autres n'ont pas : il permet de gérer l'hygrométrie de la pièce en absorbant le surplus de vapeur d'eau et en la restituant quand il n'y en a plus assez....

Michel

[christina86]

ahh, c'est bien ce que je me tue à répéter, car rien que ça ça ferait pencher la balance je trouve...
et puis non négligeable non plus (à la réalisation) : le nettoyage (outils, bavures), tranquille...
et puis le séchage, rapide... mais je crois que je l'ai déjà dit aussi, pardon
et moins d'énergie grise, pas de gâchis, pas de poubelles
et quand il faut casser, ça peut resservir

et puis c'est beau et ça sent bon...

ok, je sors

bonne soirée

[invitec3ad9cca]

bonjour ,

je recherche des retours sur les plafonds chauffants

merci d'avance

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0d6a8826]

Les tubes PER diamètre 16 se cintre sur un dyamètre de courbure de 15cm donc sur 20cm aucun probleme.

Ton principal souci va etre la purge de l'air. les meilleures installation que j'ai eu pu voir ont été des murs chauffant avec collecteur répartiteur comme pour les plancher chauffant. Placé en combles ces collecteurs assurent la purgent de l'air et le réglage des ambiances.
(J'avoue quand meme que monter dans les combles pour régler le collecteur n'est pas pratique. on peut automatiser le systeme avec des electrovannes)

Pour la composition du mur qui va emmetre le rayonnement thermique, comme pour le plancher il faut le plus de masse possible: argile ou chaux. L'argile combiné avec un peu de paille (pas de trop il faut que ca reste lourd) permettra peut etre d'eviter des fissures. La chaux elle résiste tres tres bien aux variations de température.

Pour mettre une couche d'isolant entre les murs, pourquoi pas utiliser un treilli metalique?! Comme pour le plancher mais au sol. La terre fesant masse serait ainsi maintenue pas une armature métalique.

[invite59fd223a]

Bonjour,

je connaissais les solutions planchers, mais pas murales.
L'avantage de l'inertie c'est pour les systèmes solaires car on ne maitrise pas l'ensoleillement et il peut avoir plusieurs jours sans soleil. Donc avec de l'inertie, on gagne en rendement. L'objectif n'est pas de réguler finement avec baisse nocturne mais d'avoir une même t°C tout le temps 24/24 et 7/7. Si c'est pour une chaudière, alors c'est différent, l'objectif est de moins consommer donc réguler finement est plus adéquat.
Ma solution est avec grille métallique et multicouche fixé dessus et enduit de 6 cm terre dessus. C'est très long et fastidieux.

[Eric DUPONT]

l'ideal serait de trouver un moyen de fixer les tuyau de PER avec un genre de colle qui transmette la chaleur sur des plaques de fermacel de 250cm par 60 puis de fixer le tout sur une armature metalique. peu etre que ca marcherais. ou carrement de construire tout ca a plat sur toute la largeur du mur puis de le relever a la verticale pour avoir juste deux tuyaux a racorder.

[herakles]

L'avantage de l'inertie c'est pour les systèmes solaires car on ne maitrise pas l'ensoleillement et il peut avoir plusieurs jours sans soleil.

Au vu du mur et des tubes PER , ie suppose que les calories vont être absorbées par les pierres (vu leur conductivité ) à 80% au moins et 20% iront dans l'air

c'est un système sacrément inertiel qui autorise une montée lente en température du mur , idéal avant l'hiver ..et permet le maintien hors-gel de la maison en cas d'absence

Toutefois , vous devriez pouvoir by-passer sur des panneaux chauffants minces à forte réactivité ou des convecteurs soufflants l'eau venant des capteurs solaires en plein hiver = cela vous permettra d'optimiser plus finement le rendement du système ..

[invitee5866439]

Ma solution est avec grille métallique et multicouche fixé dessus et enduit de 6 cm terre dessus. C'est très long et fastidieux.

Bonjour, pourrais tu me dire pourquoi tu as utilisé cette grille métallique? les "clips" noir sont fixés dessus? Comment la grille est elle fixée au mur?
Je suis aussi dans le cas d'un vieux mur en pierre et comme il est monté à la terre je cherche des solutions pour l'accroche du tube...
Merci

[invite59fd223a]

Bonjour,

le grillage me sert de calepinage pour fixer les clips pour les tuyaux. Je fixe le grillage acec des vis et rondelles et chevilles. Je rajoute des fix-ring à frapper quand ça bouge un peu (c'est plus facile pour l'enduit terre quand c'est bien fixé).
Il me sert aussi d'accroche pour mes 6 cm d'enduit (c'est lourd la terre !)

[invited70114e3]

Bonjour,

Je relance la discussion en espérant avoir des conseils de votre part : vous avez quand même l'air plutôt au point...
Je projette de réaliser un mur chauffant pour les chambres que je crée dans une ancienne ferme en peine rénovation.

Situation :
La paroi en question est un mur de 60 cm d'épais en pierre et enduit chaux d'environ 2 cm. De l'autre côté une ancienne étable à étages. cette partie sera plus tard rénovée pour un autre logement.

Mon projet :
Réaliser un enduit chaux chanvre isolant de 4 cm.
Fixer le serpentin de tube multicouche
Enduire avec un enduit chaux chanvre moins isolant : juste un peu fibré, sur 2/3 cm qui englobe les tubes.
Poser de la jute pour limiter ou éviter les fissures ou craquellements (Je sais pas si c'est réellement nécessaire)
Réaliser un enduit chaux de finition 0,5/1 cm

Questions :
Pensez-vous qu'au premier abord mon projet est cohérent, l'isolation est-elle suffisante pour limiter suffisamment les pertes?
Je souhaite travailler avec la chaux, mais est-ce beaucoup plus intéressant (inertie) de noyer les tubes dans un enduit terre?

Merci d'avance pour vos réponses... ou questions?

A bientôt

[invite59fd223a]

Bonjour,

pour ma part, je pense que le chaux chanvre est trop isolant pour ce type d'utilisation. Par ailleurs, si vous avez un mur de refend, pourquoi ne pas fixer directement vos tuyaux dessus, puisque de l'autre côté sera par la suite chauffée ? Vous pouvez isoler provisoirement coté grange avec des plaques d'isolants qcq, le mur de 60 vous apportera ainsi de l'inertie. Noyer les tubes dans de la terre est le mieux, sinon, chaux sable avec un peu de fibre mais pas chaux chanvre seul.

[invite6d3622d9]

Bonjour,

J'ai le meme projet.
Je posséde aussi des murs de 50cm en pierres.
Par contre je ne vois pas l'interet de faire un enduit chaux-chanvre, vous allez perdre l'inertie de votre mur, et coté isolation ce n'est pas le top. A mon avis il faudrait mieux isoler coté étable.

Justement j'ai une question sur cette partie, en isolant coté étable, est-ce que le mur de 50cm n' aura pas une trop grosse inertie pour ce systeme de chauffage ? Sur plusieurs forum, il parle souvent de mur plein de 10-20cm.

[invite6d3622d9]

Questions :
Pensez-vous qu'au premier abord mon projet est cohérent, l'isolation est-elle suffisante pour limiter suffisamment les pertes?
Je souhaite travailler avec la chaux, mais est-ce beaucoup plus intéressant (inertie) de noyer les tubes dans un enduit terre?

Bonjour,

Je reviens sur ma réponse après avoir parcouru les discutions sur les murs chauffants.

Si tu mets ton PER directement sur le mur, je crains que l'inertie du mur soit trop importante, et du coup tu mettras plusieurs jour avt de commencer à chauffer. Si on reprend le principe du sol chauffant, il est isolé, puis on retrouve le PER, et pour finir on coule une chape de quelques centimètres, rien à voir avec les 60cm du mur.
Tout ça pour dire que ton idée est pas mal, sauf que 4 cm en terme isolation je pense que ça va faire léger, sachant qu'un mur devrait au moins avoir un R de 5.

J'essaie de me faire une idée, mais il y a peu de discussion sur ce système de chauffage. Voilà l'idée que j'ai peu me faire, peut etre fausse, mais bon ... Je pense qu'un mur en pierre n'est pas adapté pour les murs chauffants, trop épais. Il faut mieux partir sur des cloisons en parpaing plein de 5 ou 10 Cm. De cette façon ça chauffera des 2 cotés, en ayant un bonne inertie et réactivité semblable à un plancher chauffant.
Apres il reste plusieurs questions sans réponses.
- La dilatation (je pense que la cloison répond à ce soucie)
- La purge qui doit être placé plus haut que le PER ( Le PER sur un mur peu s'arrêter à 2m de hauteur, du coup la purge peut être mise à cette hauteur, si j'ai bien compris le collecteur fait purgeur??).

Au niveau de tes murs en pierres, une isolation extérieur serait pas mal pour le confort l'été, ça complétera l'inertie de tes cloisons.

Voilà, je tiens à préciser que je n'ai aucune expérience et aucune formation, ce sont juste des idées suite à la lecture du forum, donc à valider.

Wengu

[invite59fd223a]

Bonjour,

l'excès d'inertie n'est pas nuisible pour moi, surtout en chauffage basse T° et encore plus avec du solaire. D'un autre côté, les tuyaux ne sont que sur un côté donc ce sera le côté le plus chaud, l'autre ne sera que tiède (façon de parler). Je ne comprend pas ceux qui font du plancher chauffant réactif, sauf si ce n'est que du fossile qui alimente et qu'on a des apports passifs important. Certes 50 cm c'est épais, mais je n'ai jamais eu l'idée de scier le mur en 2 pour faire moins épais...
Pour la purge, mon collecteur est en haut donc c'est lui qui purge
Pour la dilatation, c'est négligeable pour des variations de 10 ou 20° maxi.

[invite6d3622d9]

Lorsque votre installation sera terminé, je serais curieux de connaître votre ressenti, ayant le même projet, je serai mieux où me diriger !!

[invited70114e3]

Bonjour,

Merci pour vos réponses et remarques.

Concernant le positionnement des tubes directement sur le mur, je me dit qu'il va y avoir une bonne inertie mais aussi des pertes.
Je m'explique : ces murs en pierres sont très anciens, et à l'époque on faisait à l'économie : les interstices entre les pierres à l'intérieur du mur ne sont pas forcément complètement remplis de chaux, il y a des trous d'air. c'est pour quoi je voulais isoler le mur.


je peux peut être faire un enduit chaux épais non isolant (pour être sur de ne pas avoir de trou d'air en contact avec les tubes) puis un enduit chaux ou terre par dessus. Isolation côté étable bien sûr.
Cependant, je suis assez d'accord sur le fait que l'inertie risque d'être très importante, un plancher chauffant dans une chape liquide met pas mal d'heures à chauffer. Effectivement des retours d'expériences seraient le bien venu.

Il y a une autre solution : reprendre la technique du plancher : fixer des panneaux de liège expansé sur le mur puis fixer les tubes dessus et enduire, le coût n'est pas le même mais l'isolation meilleure pour une inertie moindre.

Par contre, j'ai d'autres murs à équiper qui donnent vers l'extérieur (Nord) en pierre apparentes. Pour cette partie je pense que la solution du liège serait adaptée.
Qu'en pensez-vous?

Pour info : c'est une maison que j'ai acheté en partie retapée. Pour l'instant, il y a un plancher chauffant alimenté par une chaudière gaz à condensation.(Ca pourrait changer dans le futur suivant finances).
Les murs chauffants alimenterons des chambres et mezzanines sur les 2 niveaux supérieurs que je suis entrain de monter.

Désolé Wengu, mais pour mon retour d'expérience, il faudra attendre
une petite année de travaux, je n'en suis pas encore là!

Désolé pour la longueur de mes mail mais il faut bien poser les choses....

A+

[invite59fd223a]

Si tu montes tes cloisons c'est différents, il existe des briques exprès pour mur chauffant en 7 cm d'épais je crois, donc plus réactif. Ceratherm je crois de nom.

[invite6d3622d9]

Pour info : c'est une maison que j'ai acheté en partie retapée. Pour l'instant, il y a un plancher chauffant alimenté par une chaudière gaz à condensation.(Ca pourrait changer dans le futur suivant finances).
Les murs chauffants alimenterons des chambres et mezzanines sur les 2 niveaux supérieurs que je suis entrain de monter.

A+

Quelle chance d'avoir le plancher chauffant. Je suppose qu'il est sur tout le rez de chaussez. Pour l'étage si tu veux pas faire d'isolation extérieur, je ne pense pas que ça soit une bonne idée de mettre des murs chauffants sur les murs périphériques, concentre toi plutôt sur l'isolation. 20cm de laine de verre ou équivalent, et garde ton mur de refend (60cm en pierre je suppose) apparent, ou enduit de chaux pour déphaser l'été. Pour le chauffage ça serait des radiateurs classiques pour l'étages.
Une dalle en béton pourrait te permettre plus de chose je pense, dont le plancher chauffant.

Evidement, se ne sont que des suppositions, j'invite les personnes équipées de ce mode de chauffage, à nous faire partager leur expérience, et leur satisfaction.