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cultiver une terre très argileuse

  1. Lecret

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    36

    cultiver une terre très argileuse

    Bonjour,
    Je suis novice en jardinage, mais jusque là les récoltes de la première saison ne sont pas extraordinaires.
    Je me demande si la nature très argileuse du terrain n'y est pas pour qqch?
    Si je souhaite un potager plus drainant, comment m'y prendre?
    Mélanger du sable à la terre? Le travail semble titanesque...

    Avant de reprendre le potager celui ci était devenue une pelouse pendant de nombreuses années.
    On a retourné la terre sur 20cm, mélangé du compost et mis un fin paillis d'herbe coupée.
    Certains plants se sont fait dévorés par une invasion de limaces avant même qu'il n'aient eu le temps de pousser... même des pieds de tomate de 30-40cm...
    Merci pour vos conseils,

    -----

     


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  2. BoB71

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Localisation
    Saône et Loire
    Âge
    33
    Messages
    345

    Re : cultiver une terre très argileuse

    Bonjour,

    je ne suis pas un jardinier, et ne pourrais te dire si celà influe (l'argile) mais j'ai le même terrain que toi, et ce que je peux te dire c'est que mon "voisin" lui à décaissé et mis de la terre végétalle pour faire son jardin.
    Ce qui est sûr, c'est que çà évite d'avoir 5kg d'argile par botte
    Il y a pas de fumée sans feu ..... mais on peut faire du feu sans fumée.
     

  3. bzh_nicolas

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 246

    Re : cultiver une terre très argileuse

    Le printemps n'a pas aidé cette année, pas certain que la nature du sol soit la seule responsable des faibles récoltes.

    Ajouter du sable n'est pas une bonne solution : c'est comme mettre du sable dans du ciment, ça va faire du béton dès que ça va sécher. La meilleure solution reste d'ajouter de la matière organique : compost, BRF et paillage permanent du sol : pas de terre non couverte. Cet apport de M.O. devrait restructurer ton sol et améliorer sa structure.
     

  4. Lecret

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    36

    Re : cultiver une terre très argileuse

    jusque là le paillis a été fait avec de l'herbe de tonte fraiche, sur une couche de 10-20cm.
    Rétrospectivement je me demande si cela n'a pas trop étouffer la terre en se tassant?
     

  5. Pellia

    Date d'inscription
    mars 2014
    Messages
    1 804

    Re : cultiver une terre très argileuse

    Bonsoir,
    La première chose à faire et l’analyse du sol. Le compost à réserver en mélange avec la terre au moment du rempotage ou de la mise en place des plantes. Le fin paillis d’herbe coupée en surface c’est excellent pour la production d’escargots et de limaces. Mettez vos tontes dans un composteur. Apporter du sable pour obtenir un sol drainant, vous perdez votre temps et votre argent : to piss on the chips. En français c’est dans un violon !
     


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  6. ossau

    Date d'inscription
    avril 2007
    Messages
    2 189

    Re : cultiver une terre très argileuse

    terre tres argileuse ? a l'automne épandez de la chaux pour faire baisser l'acidité. A calculer la quantité en fonction de la surface. se vend en sacs de 50 kg.... ou en bigsacs d'une tonne
    lithotamme, dolomie, chaux vive..... ce sont des amendements pas de l'engrais. A mettre en fin d'été et début d'automne car action tres lente

    si la terre est trop acide, les fertilisants sont bloqués et ne profitent que tres peu aux plantes
    Dernière modification par ossau ; 25/07/2016 à 22h22.
     

  7. Pellia

    Date d'inscription
    mars 2014
    Messages
    1 804

    Re : cultiver une terre très argileuse

    Citation Envoyé par ossau Voir le message
    terre tres argileuse ? a l'automne épandez de la chaux pour faire baisser l'acidité. A calculer la quantité en fonction de la surface. se vend en sacs de 50 kg.... ou en bigsacs d'une tonne
    lithotamme, dolomie, chaux vive..... ce sont des amendements pas de l'engrais. A mettre en fin d'été et début d'automne car action tres lente

    si la terre est trop acide, les fertilisants sont bloqués et ne profitent que tres peu aux plantes
    Bonjour,
    Seule une analyse pourra lui donner la nature exacte de son terrain et en plus on lui conseillera les amendements à faire et non ce que vous avancez qui sont des conseils bidons.
    Une terre est dite argileuse lorsqu’elle renferme au moins 30% de sable argileux. Dans le cas présent c’est peut-être une terre à deux constituants qui peut donner :
    I° une terre silico-argileuse et argilo-siliceuse
    2° une terre argilo-calcaire et calcaro-argileuse
    3° une terre silico-calcaire
    4° une terre silico-humifère
    5° une terre argilo-humifère
    La terre de @Lecret est certainement dans les trois premières
    Dernière modification par Pellia ; 26/07/2016 à 12h29.
     

  8. ossau

    Date d'inscription
    avril 2007
    Messages
    2 189

    Re : cultiver une terre très argileuse

    totalement bidon ? comme vous y allez! je suis agri depuis 40 années et avec des terres tres lourdes issues d'anciennes fougeraies..

    améliorer un ph est un travail de longue haleine et une analyse de la terre est assez aléatoire. Si pour un potager vous commencez à lui parler d'analyses de terres en pinaillant autant qu'il achete ses légumes

    et le meilleur engrais comportant de la chaux est la scorie thomas 14-14 hélas quasiment disparu car il était le résidu des hauts fourneaux et notre industrie métallurique a dispare corps et biens.

    essayez d'être moins catégorique et plus convivial dans vos propos svp..........

    http://www.aujardin.org/utilisation-...s-t167894.html
    Dernière modification par ossau ; 26/07/2016 à 18h04.
     

  9. poloassalili

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Âge
    35
    Messages
    353

    Re : cultiver une terre très argileuse

    Bonjour, la meilleure chose à faire pour "travailler" le sol et l'améliorer sans trop se fatiguer dans ce cas là, c'est d'être patient et de cultiver dès maintenant un engrais vert à racine pivotante, qui va fracturer la terre en profondeur ET fournir de l'humus une fois broyé (avant la monté à graines, et on laisse le paillis tout l'hiver au sol). Au printemps, recommencer l'opération avec un autre engrais vert (de culture plus longue par exemple) et re broyer avant la montée à graines. L'année suivante (voire dès l'automne avec de fèves, pois... si le climat le permet) vous pourrez planter enfin des légumes!!

    Restera à analyser si le sol aurait besoin d'être amendé pour certains risques de carences.
     

  10. ossau

    Date d'inscription
    avril 2007
    Messages
    2 189

    Re : cultiver une terre très argileuse

    analyse du sol....100 euros pour les professionnels ça fait cher le poireau.

    si dans votre potager ( ce n'est qu'un potager !) vous prenez une poignée de terre que vous la pressez( on appelle ça faire la mique par chez nous) et qu'elle reste en boule sans se désagréger un tant soit peu, vous avez compris... Pas besoin d'être ingénieur agricole, profession honorable mais pour les grandes exploitations ayant besoin d'affiner pour calculer au plus juste leurs apports. Sans compter les aléas..., cette année malgré toutes les structures de bon conseil payant gravitant autour des exploitations, c'est un véritable désastre pour la récolte des céréales en cours. On va atteindre des rendements les plus bas depuis........un demi siecle..

    Restons modestes. A notre niveau, on s'amuse....
     

  11. Pellia

    Date d'inscription
    mars 2014
    Messages
    1 804

    Re : cultiver une terre très argileuse

    Citation Envoyé par ossau Voir le message
    totalement bidon ? comme vous y allez! je suis agri depuis 40 années et avec des terres tres lourdes issues d'anciennes fougeraies..

    améliorer un ph est un travail de longue haleine et une analyse de la terre est assez aléatoire. Si pour un potager vous commencez à lui parler d'analyses de terres en pinaillant autant qu'il achete ses légumes

    et le meilleur engrais comportant de la chaux est la scorie thomas 14-14 hélas quasiment disparu car il était le résidu des hauts fourneaux et notre industrie métallurique a dispare corps et biens.

    essayez d'être moins catégorique et plus convivial dans vos propos svp..........

    http://www.aujardin.org/utilisation-...s-t167894.html
    Bonjour,
    Ne voyant pas la terre de @Lecret, les plantes qui y poussent, son exposition etc. nous ne donnerons aucun conseil d’amendement. Nous avons des parcelles, nous connaissons leurs défauts et depuis des dizaines années nous n’arrivons pas à une solution. Ce qu’il y poussait avant ? Le Grand-père parquait ses bêtes, il y avait que la petite oseille qui arrivait à y végéter.
    Vos terres lourdes avec anciennement où poussaient, certainement, des fougères aigle ne sont pas forcément identiques à celle de @Lecret. Dans votre cas la fougère aigle n’est pas une plante bio-indicatrice, il faut savoir qu’au pH neutre elle disparaît au-dessus ou au-dessous elle est présente. Pour améliorer un pH on compte un point par an au maximum pour le remonter (l’on devrait dire un dixième de point.) une terre à 5.5 pour l’avoir à 7 c’est 25 ans en théorie en pratique on n’y arrive jamais. Pour passer d’un pH 8 à 7 c’est très compliqué ; une analyse de terre pour l’amateur c’est environ 30 euros, il y a peu de temps à la coopérative agricole c’était bradé à 15 euros.
    Les scories de déphosphoration ! c’est de l’époque des dinosaures, deux types de sacs rayés horizontalement, l’un bleu l’autre rouge.
    Pour le jardinier amateur, pour certains légumes il est préférable d’acheter que de faire pousser. Pour le gout ? Ce midi nous avons mangé des tomates, six plants achetés en jardinerie simplement par curiosité (Fandango.) Résultat : totalement fades. Rien à voir avec des plants de Fandango que nous cultivons depuis… l’époque des scories.
    Dans les métiers qui touchent la terre on reste apprenti toute sa vie, entre nous, nous, nous donnons des conseils de visu lorsqu’une question est posée. Une personne qui n’a jamais touché la terre et qui veut devenir jardinier, il y a de l’ouvrage. L’on croit que l’on retourne la terre, l’on plante, de l’eau pour que ça pousse et hop dans l’assiette, cela c’est l’image d’Épinal.
     

  12. ossau

    Date d'inscription
    avril 2007
    Messages
    2 189

    Re : cultiver une terre très argileuse

    30 euros une analyse d'amateur pour amateurs. Merci pour les dinosaures mais si vous relisiez mon commentaire je parlais de ce qu'il y avait de mieux AVANT...

    quand à relever un ph je n'ai jamais prétendu que cela se faisait en une saison. Je suis bien placé pour le savoir. Mais dans des terres hydromorphes il faut malgré tout apporter des amendements calciques pour " débloquer" les échanges et ainsi améliorer la vie microbienne. Je pense que l'une des erreurs faite à été de plonger à 20 cm dans son futur potager avec une couche arable sans doute tres faible.
     

  13. poloassalili

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Âge
    35
    Messages
    353

    Re : cultiver une terre très argileuse

    Si vous voulez vraiment "débloquer les échanges", alors faites ce qu'il faut pour favoriser le développement des mycorhizes (champignons). Eux (enfin une partie) sont capables d'extraire TOUT ce qu'il y a dans le sol, même ce qui est sous forme carbonatée (phosphates non assimilables par exemple). Et le donner (pas complètement gratuitement bien entendu) aux plantes. Pour ça, le paillage (foin broyé et BRF sont les meilleurs avec les engrais verts broyés sur place) associé à des plantes à enracinement profond (le mycélium est associé aux racines, plus elles sont profondes, plus les chances d'extraire des éléments insolubles en profondeur seront grandes, et donc de se passer d'engrais divers) est tout indiqué (et éviter trop de travail du sol qui casse un peu la machinerie). Si le pH est très haut (>7,5), le simple fait d'apporter des paillis de matière organique (engrais verts, foins, branche broyée, feuilles...) corrigera (très lentement) la situation.
    pour le reste, tant que le pH ne descend pas sous les 5,5 en gros il n'y a aucune limite de culture, certaines seront juste moins optimum que d'autres.

    Bon courage et surtout patience. J'essaie moi-même créer un sol à partir de 40cm d'épaisseur de terre battue et tout venant bien tassé (retiré d'une ancienne maison). C'est assez long...
     

  14. Laurence31

    Date d'inscription
    juillet 2016
    Messages
    5

    Re : cultiver une terre très argileuse

    J'ai aussi une terre très argileuse et qui met longtemps à sécher et se réchauffer au printemps et l'été elle est comme de la pierre. J'ai fait des buttes de 50 cm de large et une trentaine de cm de haut pour remédier à ce problème. Ensuite il faut pailler, pailler..sur 10 cm environ car cela va apporter de l'humus et décompter la terre. Ta terre sera moins collante. Si tu veux rajouter de l'herbe de tonte, il faut d'abord la faire sécher.Le paillage permet aussi de ne pas trop arroser en été car ralentit l'évaporation.
    Eviter de labourer la terre , cela compacte la terre... essaie la greli*net*! ( regarde sur internet...) Je ne fais qu'avec cela.
    Le compost c'est très bien aussi. A la plantation des plants gourmands, je rajoute du compost ou une petite poignée d'O* brun. Ne pas laisser le sol nu, soit toujours le pailler, soit cultiver un engrais vert qui améliorera aussi ta terre. Pour l'hiver tu peux pailler avec des cartons, les herbes ne poussent pas et les vers de terre font le travail à ta place...c'est incroyable! Les limaces aiment par contre le paillis, ne pas hésiter à utiliser du fera*ol utilisable en culture biologique.
    Ne te décourage pas! Essaie de semer des salades à couper, c'est facile à cultiver, puis des herbes aromatiques, des framboisiers, des fraisiers, des blettes( moi, j'aime les blettes!!), de l'arroche....Bon courage , oui! Ta terre sera reconnaissante.
     

  15. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    63
    Messages
    10 282

    Re : cultiver une terre très argileuse

    Dernière modification par trebor ; 27/07/2016 à 20h14.
    L'important est ce qu'ils font, pas ce qu'ils disent (tu as est mieux que tu auras)
     


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