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Questions sur des problèmes techniques pour un roman de SF

  1. Thierry310

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    48
    Messages
    66

    Question Questions sur des problèmes techniques pour un roman de SF

    Bonjour
    je créé ce topic pour vous poser des questions sur des problèmes techniques de différentes natures (temps de communication, temps de parcours, accélérations et décélérations, gravité...) dans le cadre d'un roman de Science-fiction réaliste, à quelques concepts près.

    Le premier tome contient 128.216 mots (soient environ 510 pages éditeur).
    Après une première relecture correctrice d'un mois et demi, je m'attaque à la résolution de quelques problèmes laissés plus ou moins en suspens.

    Le cadre de l'histoire dont je tairais les éléments essentiels pour l'instant est réaliste à deux concepts près qui sont de pure science-fiction, de manière assumée.
    Donc pas de trous de vers, de porte des étoiles, de déplacement spatio-temporels. Les vaisseaux humains approchent à peine les 10% de la vitesse de la lumière et ceux d'une race extraterrestre dépassent à peine les 20% de c.
    L'histoire débute peu après le milieu du 23eme siècle.
    Je respecte les contraintes de l'espace, en tout cas, de ce que j'en connais, d'où ce topic. Donc je tiens compte des problèmes de gravité, accélérations et décélérations, temps de parcours...

    Plusieurs interrogations m'assaillent et je traiterais peu à peu ces différents problèmes, dans les prochains semaines et mois.
    Voilà le premier...

    Merci pour votre aide et votre indulgence pour les éventuelles bêtises que je pourrais dire avec ma maigre formation de généraliste
    (1ere S et terminale D d'un autre temps... j'ai 47 ans puis une formation en économie et en logistique).

    -----

     


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  2. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
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    28 921

    Re : questions sur des problèmes techniques pour un roman de SF

    Bonjour,

    Bienvenue sur Futura.
    Je déplace en physique où cela me semble mieux placé et où en tout cas il y a plus de chance d'avoir des réponses sur ce type de sujet.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  3. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
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    55
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    28 921

    Re : questions sur des problèmes techniques pour un roman de SF

    Citation Envoyé par Thierry310 Voir le message
    Voilà le premier...
    Oui, mais quel est ce premier problème/question ?
    (peux-être voulais-tu dire "premier message" ?)

    On attend impatiemment tes questions
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  4. Thierry310

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    48
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    66

    Re : questions sur des problèmes techniques pour un roman de SF

    je mets le premier problème après manger.

    Il concernera le temps de communication entre deux vaisseaux se rapprochant à des vitesses et distances importantes

    Bon appétit
    Thierry
     

  5. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 390

    Re : questions sur des problèmes techniques pour un roman de SF

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Oui, mais quel est ce premier problème/question ?
    Je croyais que c'était ça:
    Citation Envoyé par Thierry310 Voir le message
    L'histoire débute peu après le milieu du 23eme siècle.
    Pas sur qu'on y arrive, à cette date.
     


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  6. Zefram Cochrane

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    4 301

    Re : questions sur des problèmes techniques pour un roman de SF

    Citation Envoyé par Thierry310 Voir le message
    je mets le premier problème après manger.

    Il concernera le temps de communication entre deux vaisseaux se rapprochant à des vitesses et distances importantes

    Bon appétit
    Thierry
    Fastoche c'est la seconde/s.l que ou S/Pm ( 1 Pm = 1 photique ou photical-miles =1s.l)
    astronavigation subluminique : les T²L

    Tu peux éviter de t'embêter avec la relativité et prendre
    V= 0.05c -> V=20s
    V=0.10c -> V=10s
    V=0.2c -> V=5s
    et miltiplier le tout par la distance pour obtenir le temps. Attention à la vitesse relative d'approche ou d'éloignement.
    Dernière modification par Zefram Cochrane ; 28/11/2017 à 13h09.
    On the influence of gravitation on the propagation of light.
     

  7. Zefram Cochrane

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    4 301

    Re : questions sur des problèmes techniques pour un roman de SF

    Par exemple pour une distance observée de 20s.l avec une vitesse coordonnée de 10S/pm
    Ve vitesse apparente d'éloignement. Xe = Te*Ve
    Va vitesse apparente d'approche. Xa = Ta*Va
    Dernière modification par Zefram Cochrane ; 28/11/2017 à 13h17.
    On the influence of gravitation on the propagation of light.
     

  8. Thierry310

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    48
    Messages
    66

    Question Re : PROBLÈME N°1 : temps de communication entre deux vaisseaux

    PROBLÈME N°1 : temps de communication entre deux vaisseaux en rapprochement en grande vitesse :

    vers le début de l'histoire, deux vaisseaux à 3 jours d'écarts se rapprochent l'un vers l'autre.
    Le vaisseau A file à près de 10% de la vitesse de la lumière (arrondissons à 10% pour les calculs),
    et le vaisseau B file à un peu plus de 20% de la vitesse de la lumière (arrondissons à 20% pour les calculs).

    En écrivant avec ces données, je m'attendais à quelques minutes voire dizaines de minutes pour chaque arrivée d'un message d'un vaisseau à l'autre.
    Mais après calculs, je m'aperçois qu'il faudrait 21,6 jours pour qu'une seule transmission parvienne à l'autre vaisseau. Ce qui contrecarre mon presque "dialogue".
    Heureusement, ce n'est pas la 1ere fois que je dois adapter des idées à des erreurs d'appréciations initiales et j'entrevois déjà comment corriger les parties affectées de ce chapitre.
    Notamment en faisant se rapprocher les vaisseaux, voire en commençant le dialogue à peu de distance pour le continuer après côte à côte.

    Mais j'aimerais que vous me confirmiez mes "calculs" et les concepts inhérents pour voir si je ne me trompe pas :

    Pour calculer la distance entre les deux vaisseaux à 3 jours d'écarts, j'ai calculé le temps parcouru par chacun des vaisseaux en 3 jours :
    le vaisseau A devra parcourir :
    300.000 kms/s ((vitesse de la lumière)
    x10/100 ((10% de c)
    x259.200 s ((temps en secondes pour 3 jours)
    = 7.776.000.000 kms
    = 7.776 Milliards de kms

    le vaisseau B devra parcourir :
    300.000 kms/s ((vitesse de la lumière)
    x20/100 ((10% de c)
    x259.200 s ((temps en secondes pour 3 jours)
    = 15.552.000.000 kms
    = 15.552 Milliards de kms

    donc 23,328 Milliards de kms séparent les deux vaisseaux au moment de la discussion qui était censée se dérouler en quelques minutes ou heures dans mon esprit (honte à moi lol).

    donc le temps d'arrivée d'un message d'un vaisseau à l'autre prendrait :
    23.328.000.000 kms / 300.000 kms/s = 77.760 s
    soient 21,6 jours pour une seule transmission.

    La communication se passe bien sûr à la vitesse de la lumière car par ondes radios dans un premier temps puis par photonique pour différentes raisons de discrétion.

    Est-ce que je me plante dans ces calculs ?
    Et voyez-vous un moyen de conserver ma discussion initiale entre vaisseau en peu de temps?
    Avant que je ne modifie tout cela dans le roman.
    Merci

    PS je viens de voir des posts durant mon écriture du message mais je poste et je regarde ce que vous avez écrit
     

  9. Zefram Cochrane

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    4 301

    Re : PROBLÈME N°1 : temps de communication entre deux vaisseaux

    Mieux vaut abandonner les km et passer par les s.l :
    3jours = 259 200s
    cela veut dire que pour 10%c -> X = 25 920s.l et our 20%c -> X=51 840s.l soit une distance initiale Xtot= 77 760s.l on divise 3j/Xtot -> 3.33S/s.l ie tous les 10/3s les vaisseaux se rapproche de 1s.l.
    Donc si à T=0s le vaisseau 10% envoie un message à 20% alors la durée de réception sera de Xtot/1.2.
    Si à T=0s le vaisseau 20% envoie un message à 10% alors la durée sera de Xtot/1.1
    On the influence of gravitation on the propagation of light.
     

  10. Thierry310

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    48
    Messages
    66

    Re : PROBLÈME N°1 : temps de communication entre deux vaisseaux

    merci pour les réponses.
    Mais franchement, c'est difficile pour moi.
    Confirmez-vous à peu près la durée d'une transmission de 21,6 jours pour un écart de 3 jours avec ces données?
    Ce qui signifierait que je doive reprendre la structure du récit sur ces parties.
     

  11. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    43 374

    Re : questions sur des problèmes techniques pour un roman de SF

    Bonjour et bienvenu au forum.
    Quoi que vous fassiez, en respectant les théories (et l’expérience) actuelles, vous ne pourrez communiquer par des ondes électromagnétiques plus vite que la vitesse de la lumière. Relativité ou pas.

    Il faut faire une grosse entorse à la physique connue. Et il faut que cette entorse ne soit pas trop gênante. Genre « épice » pour voyager plus vite que la lumière (Dune), trou de ver, porte des étoiles, ou « gap » (The gap cycle. Si vous pouvez inventer un autre moyen non ridicule, tant mieux.
    Les entorses aux lois de la physique ne sont pas gênantes si l’ensemble est auto-consistant. Mais il ne faut pas donner des fausses explications.

    Et je suis d’accord que le 23 siècle c’est trop tôt, à moins d’une « découverte » comme le « gap ».
    Et il vous faut une source d’énergie « inépuisable » comme des réacteurs surrégenerateurs qui alimentent une propulsion ionique.
    Au revoir.
     

  12. Zefram Cochrane

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    4 301

    Re : PROBLÈME N°1 : temps de communication entre deux vaisseaux

    Non. s'ils sont à 3jours de marche l'un de l'autre les signaux mettront au pire 3 jours pour parvenir à l'autre .
    Cela risque d'être compliqué si vous ne vous mettez pas au s.l et que vous ne vous familiarisez pas avec les calculs basiques du 9...
    sincèrement désolé si je parais brutal.
    On the influence of gravitation on the propagation of light.
     

  13. Lil00

    Date d'inscription
    juillet 2011
    Messages
    359

    Re : PROBLÈME N°1 : temps de communication entre deux vaisseaux

    Citation Envoyé par Thierry310 Voir le message
    [U][B][COLOR="#FF0000"]23.328.000.000 kms / 300.000 kms/s = 77.760 s
    soient 21,6 jours pour une seule transmission.
    Bonjour,
    La dernière conversion des secondes en jours est erronée : il s'agit de 21,6 heures.
     

  14. Thierry310

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    48
    Messages
    66

    Re : PROBLÈME N°1 : temps de communication entre deux vaisseaux

    Citation Envoyé par Lil00 Voir le message
    Bonjour,
    La dernière conversion des secondes en jours est erronée : il s'agit de 21,6 heures.
    bonjour
    ouiii, merci
    Génial, ça change beaucoup de choses même si cela ne permettra que quelques échanges jusqu'à leur rencontre.
    Mais cela a aussi des répercussions sur d'autres scènes dont je n'ai pas parlé là.
     

  15. Thierry310

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    48
    Messages
    66

    Re : PROBLÈME N°1 : temps de communication entre deux vaisseaux

    Citation Envoyé par Zefram Cochrane Voir le message
    Non. s'ils sont à 3jours de marche l'un de l'autre les signaux mettront au pire 3 jours pour parvenir à l'autre .
    Cela risque d'être compliqué si vous ne vous mettez pas au s.l et que vous ne vous familiarisez pas avec les calculs basiques du 9...
    sincèrement désolé si je parais brutal.
    non, pas de problème.
    Je veux bien essayer mais il faudrait essayer de m'expliquer pas à pas en détaillant un peu car je ne comprends rien. Désolé.

    Par contre, comme l'a fait remarquer LiL00, je me suis trompé dans mes calculs et c'est 21.6 heures et non pas jours.

    Ca fait une... petite différence lol
     


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