watts rms ?

dany60 · 10/10/2006, 19h14

Bonjour à tous,
Vous est-il possible de me dire ce que sont les watts rms ? Ont-ils la même puissance que les watts réels ? Par exemple, lorsqu'un ampli fait 200 w rms, quel est sa puissance réel ? Je n'y connais vraiment rien. Je vous remercie. Je vous souhaite à tous une bonne soirée.

Oxion · 10/10/2006, 19h22

Les watts RMS est la vraie mesure normalisée internationalement. Le reste, c'est de l'attrape nigo (marketing) comme la puissance maximale... Par exemple pour un haut parleur, en gros et gras c'est inscrit 400 Watt puis en petit tu peu lire: 400 Watt Max, 200 Watt Rms. C'est donc la puissance Rms qui nous interresse ^^.

alex.com · 10/10/2006, 19h49

Salut, le W rms reste assez proche du W EDF !! RMS est une valeur moyenne (roots mean square) mais parlante.
On rencotre souvent des W eff, pour efficaces, c'est la meme chose mais en français.

Sinon comme le souligne Oxion le reste est de l'attrape nigo.
Le W max en général c'est le double du RMS, mais bon...
POur avoir la puissance d'un ampli à vue de pif, tu regardes deriere la puissance sur la plaque secteur. Tu prends cette puissance, retire 10% et divise par le nombre de sortie, et tu sera pas loin de la puissance de sortie eff.
ex : 230V 50Hz 200W et il y a 2 sorties.

Sa donne 180 / 2 = 90 donc 2x90W RMS.

attention toute fois aux ampli anciens à 4 sorties mais 2 amplis (systeme A et B).

dany60 · 10/10/2006, 20h33

Merci beaucoup à tous, je suis enfin éclairé.
Bonne continuation

Gérard · 10/10/2006, 21h34

Citation:

Posté par alex.com

Salut, le W rms reste assez proche du W EDF !! RMS est une valeur moyenne (roots mean square) mais parlante.
On rencotre souvent des W eff, pour efficaces, c'est la meme chose mais en français.

.......

Bonjour,
C'est quoi des W EDF ????
RMS abréviation anglaise signifiant efficace vrai.
C'est la SEULE valeur qui a une signification physique, le reste, comme déjà dit, est du marketing.
Gérard.

alex.com · 10/10/2006, 22h31

Salut Gérard,
le Wedf n'est pas une unité normal, c'est une unité alex !!! c'est le W tout simplement.

c'est le W qui se trouve sur ta facture EDF ou ils marquent combiens de Wedf (ou kWedf) t'as consommé.
Les W EDF c'est les vrai W, le WATT EDF se calcule comme suit:

Wedf = U x I

Cette relation n'est pas forcement vrai dans le cas du W max, W pmpo, W music....

Souvent quand un gars me dit : j'ai un ampli de 500W.
Je lui demande alors si c'est des Wedf, il a souvent un moment d'hésitation et repense à son ampli qui tire que 150W sur sa prise secteur.
Et là grande question terrible

où l'ampli trouve t-il les 350W qui manque...

Pr Shadoko · 10/10/2006, 23h07

Bonsoir,

Citation:

Posté par alex.com

Wedf = U x I

Wedf=U*I
ou
Wedf=U*I*cosPhi ??

Tropique · 11/10/2006, 08h57

Il va encore falloir taper sur le clou: les watts RMS n'ont pas de signification physique.
RMS signifie un traitement mathématique, que l'on peut appliquer à des tensions, des courants, des forces et bien d'autres choses pour lesquelles il a une signification.
Si on multiplie des volts RMS par des ampères RMS, on obtient..... des watts moyens. Et c'est exactement le but de la manoeuvre: les watts moyens représentent l'échauffement d'une résistance soumise à une tension ou un courant continu de même valeur que les grandeurs RMS. Réappliquer le traitement RMS sur cette puissance ne débouche sur aucune valeur concrète; on est libre de le faire si l'on a du temps à perdre, mais ça n'a aucun sens. D'ailleurs personne ne le fait: en réalité, les gens qui parlent de W RMS parlent de W moyens, sans le savoir.
A+

alex.com · 11/10/2006, 09h23

Citation:

Posté par Pr Shadoko

Bonsoir,

Wedf=U*I
ou
Wedf=U*I*cosPhi ??

Salut,
mathématiquement la 2° solution est la plus vrai vu qu'on est en sinusoidal. exact !

jiherve · 11/10/2006, 22h00

Bonsoir
Désolé Tropique mais seul le watt RMS à une signification physique car c'est la seule grandeur qui puisse être raccrochée à un travail ou une energie .
Ce n'est pas sauf cas particulier le produit de Volt rms et d'ampère rms mais :
$\sqrt{\frac{1}{T} \cdot \int_{t}^{t+T}(u \cdot i)^2\ (t) \cdot dt}$
me goure je ?
JR

Gérard · 11/10/2006, 22h10

Citation:

Posté par jiherve

Bonsoir
Désolé Tropique mais seul le watt RMS à une signification physique car c'est la seule grandeur qui puisse être raccrochée à un travail ou une energie .
Ce n'est pas sauf cas particulier le produit de Volt rms et d'ampère rms mais :
$\sqrt{\frac{1}{T} \cdot \int_{t}^{t+T}(u \cdot i)^2\ (t) \cdot dt}$
me goure je ?
JR

C'est ce que je voulais dire, la puissance RMS est la seule à avoir une signification physique (facile une fois que c'est dit...).
Désolé pour ton clou Tropique mais je crois qu'il est rouillé.

Pour la formule, j'ai la flemme de chercher.
Gérard.

FBL85 · 11/10/2006, 23h07

Citation:

Posté par alex.com

( ... )
c'est le W qui se trouve sur ta facture EDF ou ils marquent combiens de Wedf (ou kWedf) t'as consommé.
Les W EDF c'est les vrai W, le WATT EDF se calcule comme suit:

Wedf = U x I
( ... )

Salut à tous . Discussion houleuse !
Juste pour info sur une facture EDF, on a l'énergie consommée en KW/h ...

@+

**Jack** · 11/10/2006, 23h59

Je suis plutôt d'accord avec Tropique: les watt rms n'ont pas de sens physique, alors que la puissance moyenne oui.

A+

JMF74 · 12/10/2006, 07h36

Bonjour à tous...

Un petit grain de sel supplémentaire....

De mémoire, les Watts rms sont définis comme étant l'équivalent d'une puissance dissipée dans une résistance..ca me semble donc correspondre à une réalité physique...

Dans le monde audio pro, les watts rms sont utilisés comme base de référence, quoiqu'il en soit (ceci étant, ça ne reflète que la puissance absorbée, pas celle restituée. pour cette deière on parlera plutot en terme de pression accousatique - db - )

Par ailleurs, depuis quelques temps apparaissent les Watts AES (dans l'audio) pour les enceintes qui correspondent à une norme. la différence avec les watts rms etant qu'une d'une part on injecte un spectre de fréquence (et plus une sinusoide pure), la mesure étant faite sur un certain temps (20 minutes au moins, de mémoire).

Ceci afin de mieux "coller" à la réalité, et de supprimer les mesures "bidons" du style 1 sinusoide pure pendant quelques secondes (quitte à être destructif pour l'enceinte).

Ceci étant, une des réflexions précédentes consitant à dire qu'un ampli absorbe X Watts et en restitue 2 fois plus est une bonne indication quant au "sérieux" du fabricant ! (non, non, il n'y a pas lieu de rire, j'ai déjà eu des docs techniques en main qui précisait que la puissance délivrée était de 4000 W alors que l'ampli n'était équipé que d'un transfo unique de 2000 VA....Vive le rendement supérieur à 1 !)

Cordialement,

Tropique · 12/10/2006, 09h13

Citation:

Posté par Gérard

Désolé pour ton clou Tropique mais je crois qu'il est rouillé.

Pour la formule, j'ai la flemme de chercher.
Gérard.

Quel dommage!
Tu aurais trouvé des choses qui t'éviteraient de répandre des c*****, comme ceci p.ex.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_%28physics%29)
http://www.hifi-writer.com/he/misc/rmspower.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/RMS_power
Et pour ceux qui ont "la flemme" de lire l'anglais, il y toujours la possibilité de poser la question aux physiciens, histoire de les faire sauter au plafond.
En fait, il n'y a pas besoin d'en faire tout un plat: les grandeurs RMS ont été créées pour que leur produit donne des valeurs moyennes. C'est une simple question de définition. Aprés, il a suffi de trouver quelle expression mathématique répondait à la définition.

**Jack** · 12/10/2006, 10h47

D'ailleurs pour s'en convaincre, il suffit de faire le calcul.

Prenons un exemple simple: une tension sinusoïdale d'amplitude 1 volt dans une résistance de 1 ohm.

Le calcul de la puissance moyenne sur une période donne 1/2 watt, ce qui est bien la puissance dissipée dans la résistance (heureusement).

Avec la formule des watts rms d'alex.com, on trouve racine(3/8), donc à peu près 612mW.

Cette formule est donc sans intérêt.

Le terme rms semble donc détourné de son sens premier. Un voltmètre rms donne bien une tension efficace. Pareil avec un ampèremètre pour mesurer l'intensité d'un courant.

Du coup rms est devenu équivalent d'efficace ou réel, alors que le sens premier de rms reste bien "root mean square", ce qui ne sert à rien pour un calcul de puissance.

A+

Gérard · 12/10/2006, 21h32

Citation:

Posté par Tropique

Quel dommage!
Tu aurais trouvé des choses qui t'éviteraient de répandre des c*****, comme ceci p.ex.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_%28physics%29)
http://www.hifi-writer.com/he/misc/rmspower.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/RMS_power
Et pour ceux qui ont "la flemme" de lire l'anglais, il y toujours la possibilité de poser la question aux physiciens, histoire de les faire sauter au plafond.
En fait, il n'y a pas besoin d'en faire tout un plat: les grandeurs RMS ont été créées pour que leur produit donne des valeurs moyennes. C'est une simple question de définition. Aprés, il a suffi de trouver quelle expression mathématique répondait à la définition.

Je ne suis peut-être pas le seul à répendre des c*****
Wikipédia , comme tout le monde le sais n'est pas une bible et un mail non plus.

Il me semble que la valeur moyenne d'un signal a une signification physique donc la valeur RMS aussi et il n'y a pas de quoi sauter au plafond.

Gérard.

Gérard · 12/10/2006, 21h34

Citation:

Posté par FBL85

Salut à tous . Discussion houleuse !
Juste pour info sur une facture EDF, on a l'énergie consommée en KW/h ...

@+

Encore un "clou",
l'énergie s'exprime en WH (KWh ou MWh) et non en W/h
Gérard.
T'es d'accord Tropique ?