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BCPST et Biotechnologie



  1. #31
    merov

    Re : BCPST et Biotechnologie


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    Une petite suggestion : l’article Wikipedia sur les biotechnologie, pas mal fait au demeurant, propose une classification en 6 domaines. En première analyse, ce serait peut être utile que la fille de w7 dise à quel(s) domaine(s) elle pense en parlant de biotech ? Ça donnerait une première idée de ce à quoi elle pense…


    https://fr.wikipedia.org/wiki/Biotec...rands_domaines

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  2. #32
    Brother95

    Re : BCPST et Biotechnologie

    +1 pour Louve
    Comme pour Parcoursup la 1ère étape est d'élargir au maximum.
    Il sera bien temps en Juin d'arbitrer voire d'envisager une 5/2 si besoin est.
    L'internat est il conservé pour les 5/2 ?
    Enstbb depuis fermat me semble réaliste (inutile d'évoquer esbs/chem de toutes façons plus sélectives).
    Reste que sur 1 seul concours l'alea est significatif.

    L'inventaire à ce jour :

    Sur concours écrit :
    1] Sur concours Agro :
    1.1 Concours Agro
    1.2 Cocher le sous concours PC
    1.3 Cocher le sous concours Polytech

    2] sur concours ENS/centrales de provinces : débat ouvert
    Les ENS c'est compromis.
    Dans tous les cas faut se coltiner l'épreuve de 6h de bio.
    En pratique l'admissibilité aux centrales dépend beaucoup de la Physique
    p.18
    https://www.ens-lyon.fr/sites/defaul...NS_2026_VF.pdf
    Mais dans un 2nd temps c'est tout pour les maths et la Physique.
    Ca dépend donc aussi de son profil sur lequel on a peu d'info.
    30ème partout ou avec des points forts dans l'une des disciplines scientifiques ? Maths physique chimie bio geol...

    Centrale Marseille n'a pas de S9 orienté Bio

    Cela veut dire au plan chronolgique :
    accepter 1an mini de tronc commun. Y est elle prête ?
    Choisir le cursus recherche dès la 1A pour faire de la paillasse
    3 électifs au S7 (chimie/bio/biochimie)
    S8 d'ingénierie biologique
    Partir au S9 a l'étranger
    et doctorat potentiel dans la foulée.

    Aucune recrue pour Marseille et Lille en 2025.
    Pas exclu que les 3 bcpst qui ont choisi Lyon et nantes visent le double diplome inge/médecine.

    3] Concours géol : c'est pour dire de passer au moins un 2nd concours parce que je ne vois aucun école pour elle.
    Sera t elle motivée à le passer ?
    Elle peut toujours s'inscrire et ne pas le passer (c'est dernier) pour préparer ses oraux

    Sur dossier :

    - 2 Insa + esitech (mais c'est à Rouen)
    - UTC
    - Magistère Génétique : si elle aime la génétique ! parce que c'est bien plus spécialisé qu'une Agro...
    - 2 privées : ESTBB & CPE Lyon (parcours biotech en anglais) avec M2R UCBL possible en 3A

    Il y a aura certainement plusieurs admissions dans le lot. Rester serein.

  3. #33
    MissJenny

    Re : BCPST et Biotechnologie

    dans les biotechs on trouve aussi des gens passés par les facs de pharma. Ca peut être une bonne filkière. bon, faut aimer la chimie qui est quand-même le gros morceau de la formation des pharmaciens.

  4. #34
    Brother95

    Re : BCPST et Biotechnologie

    +1
    D'ailleurs je ne comprends pas que les fac de pharma qui remplissent à grand peine leurs amphis n'aient pas déjà crée davantage d'accords avec des écoles d'ingé.
    Hormis chimie Paris et polytech nantes, c'est le désert !

    La réciproque est différente : la majorité des écoles de chimie et/ou biotech offrent des places aux élève pharmaciens en fin de cursus.

  5. #35
    w7exnd

    Re : BCPST et Biotechnologie

    Une petite suggestion : l’article Wikipedia sur les biotechnologie, pas mal fait au demeurant, propose une classification en 6 domaines. En première analyse, ce serait peut être utile que la fille de w7 dise à quel(s) domaine(s) elle pense en parlant de biotech ? Ça donnerait une première idée de ce à quoi elle pense…


    https://fr.wikipedia.org/wiki/Biotec...rands_domaines
    Intéressant
    J'ai soumis l'article à ma fille
    Voici son tiercé :
    Bleu (évidemment )
    rouge
    jaune

  6. #36
    w7exnd

    Re : BCPST et Biotechnologie

    Est-ce qu'une 5/2 est envisagée par l'intéressée ?

    Aujourd'hui, c'est normal qu'elle fasse la difficile mais si elle ne veut pas faire 5/2, il est fort probable qu'elle soit moins têtue dans ses choix en juin.

    L'important c'est qu'elle ait le maximum d'options possibles pour ne pas avoir de regrets.

    Puisque votre démarche va dans ce sens, faites lui et faites vous confiance !
    Une 5/2 n'est pas envisagée.
    En cas d'échec au concours, elle part en L3 pour essayer de s'orienter ensuite en pharmacie ou en école d'ingénieur
    Hors concours, elle va tenter
    - le Magistère de génétique
    - Insa Lyon et Toulouse
    - UTC génie Bio

    En concours, elle coche Agro, PC bio et Polytech
    Elle ne tente ni ENS ni G2E (sa décision semble prise)

    Ses notes tournent autour de 8-10/20, sauf en anglais où elle fait partie des meilleurs

    C'est assez homogène (pas de grosses faiblesses), mais c'est sans doute en PC où elle a les notes les plus basses.
    L'année dernière, elle était meilleure en maths, mais cette année c'est plutôt la bio
    En français, elle ne fout rien (pas le temps me dit-elle) et elle a 9-10/20

    Classement en sup : 24ème
    C'était plutôt 30 avant Noël, mais il semblerait que ça s'améliore en ce début d'année

  7. #37
    agitateur

    Re : BCPST et Biotechnologie

    Citation Envoyé par w7exnd Voir le message
    Intéressant
    J'ai soumis l'article à ma fille
    Voici son tiercé :
    Bleu (évidemment )
    rouge
    jaune
    Tiercé ultra classique en milieu étudiant ( en général, et les taupes ne sont pas les seuls à soufrir de cécité vis à vis du monde pro ultérieur et ses besoins ).
    Ce qui est finalement trés paradoxal, c'est qu'au fond, SI on fait de la paillasse en biotech / microbio / biochimie / génétique ( donc les 2 critères réunis ) alors le quotidien sera semblable quel que soit la couleur concerné. Et les éléments variables d'un poste à l'autre seront autrement plus liés à l'entreprises, ses buts, son management, au poste occupé et sa mission dans le détail, etc....que le support vivant de travail en lui même. Au fond, et je dois insister, ce quotidien sera le même selon qu'on bosse sur de la merde de bovins, une cellule humaine ou animale ou végétale ou fongique, ou une algue ou un poisson à sauver.

    Les outils de biotech sont ..... des outils. Oui je sais . Lapalissade, mais comme c'est peu compris, autant le rappeler. Ils sont identiques partout et donc potentiellement transférables. Mais en pratiques, les salariés le sont peu dans un contexte de forte concurrence. Puisque l'outil sera maitrisé par 100 candidats ( je grossis un peu mais parfois pas tant que celà ), alors autant se concentrer sur des candidats qui ont la maitrise / formations des outils ( normalement encore assez nombreux ), MAIS aussi des annexes liées au domaine précis ( donc là, on touche à la couleur, et pour de vrai de manière bien plus précise qu'un simple couleur ).


    Imaginons qu'un jeune se dirige vers le bleu et donc vers une école et sa Spé bleue qui y existe. Il pourra croire qu'il est éligible en bleu en général, mais en fait son profil sera déjà un peu orienté et précis, un peu plus que la simple couleur. Si jamais son cursus par expé stage s'est porté vers du virus sur bivalve, il ne sera pas forcément éligible pour un poste CDI réel en reproduction poisson, ou génomique sur algue ( c'est juste un exemple, je prends des exemples que Princesse comprendra ).
    Plus le ratio offre / demande est défavorable au candidat ( exemple archétype du bleu ), plus le recruteur peut faire la fine bouche et se tourner vers des profils qui cumule l'outil + le domaine précis du bestiau à étudier + etc....

    Ce système de couleur est bienvenu pour éclairer la discussion, mais il est loin de donner une finalité réelle en plus du choix idéal biotech + paillasse.

  8. #38
    Brother95

    Re : BCPST et Biotechnologie

    +1
    Même moi qui suit profane je le comprends.
    La typologie est grossière parce qu'elle mixe le matériau de base, les compétences requises pour sa transformation (le procédé) et la finalité : un produit alimentaire, cosmétique ou de santé...

    Pour travailler sur des algues il y a bien l'Esiab mais il fait bien trop froid pour la princesse ahah (et c'est surtout agroalim).

    la stratégie des concours me semble la bonne.
    ne pas snober le Français; le petit coup de rein final peut faire la différence à un concours très pluridisciplinaire.

    Ses résultats en bio serviront les candidatures sur dossier. En chimie ca va ?

  9. #39
    Brother95

    Re : BCPST et Biotechnologie

    A polytech (donc enstbb), pas de géol (même pour sorbonne sciences de la terre...). L anglais compte plus que la physique. Ca va le faire. Surtout si elle a un bon TIPE = 20% du total.

  10. #40
    agitateur

    Re : BCPST et Biotechnologie

    Citation Envoyé par Brother95 Voir le message
    +1
    Même moi qui suit profane je le comprends.
    Merci. A chacun son rayon, c'est plus facile d'être pédagogue et communicant quand on est "dans" son domaine ( bien que tout le monde dans son domaine ne le soit pas forcément, communicant / pédagogue ).

    Je vais faire un // encore plus applicatif, et je crois que ce sera trés juste bien que peut être trés simpliste à priori ( et pourtant pas du tout ).
    J'imagine que ces confusions sont trés semblables dans à peu prés toutes les disciplines, mais quand l'objectif est ambitieux ( rapport offre / demande défavorable qui est trés important en bio ) il devient absolument crucial / vital.

    Dans la trousse à outil, je vais me concentrer sur le seul tournevis pour faire plus simple.
    Les cours théoriques se feront sur les têtes de vis, les couples de serrage, l'outil tournevis adapté, la longueur de vis et le

    L'outil biotech ( les outils en fait, donc un trousse à outil un peu complète ) c'est au stade du supérieur en 1er cycle 2 choses à la fois par la perception du jeune ( et celà reste obscur pour beéaucoup encore en M1 voir M2 ou équivalent ingé avec un poil plus tard des mauvaises surprises ). Une approche théorique grossière, ce sera donc l'étude ce que j'ai mis 2 lignes au dessus. Et en TP, ben.....on pratique, donc on visse.

    Dans le "vrai" monde aprés diplôme, il y a secteurs à différencier fortement en emploi. L'académique ou le privé.
    L'académique est une exception ou on pourra être ingé / bac+5 ( typiquement ingé de recherche ) en étant à ce niveau d'étude, en étant assez fortement impliqué sur la paillasse ( comme en TP ) sur une bonne partie du temps passé au boulot.
    En privé, ce sera assez facilement différent !!! Pour expliquer ceci, il y a une notion évidente: elle est économique. La manipulation pure demande un savoir faire pur en manip' qui est suffisant en stade bac+2 / bac+ 3 , alors pourquoi payer plus cher à l'heure un diplôme plus élevé pour faire de la manip ?????? Un archi conçoit un ensemble, le préposé à l'étude béton et matériaux détermine les contraintes et les choses à mettre en place, et ensuite la mise en oeuvre est faite par d'autres.

    Donc en privé, le diplo bac+5 ( et bac+8 ) sera avant tout à la conception du truc. Quel tournevis, quelle tête de vis, quelle outil, selon la matériau à considérer ( bois, fer, de quelle épaisseur et de quelle nature plus précise ). Mais c'est pas ui qui vissera donc c'est pas lui qui sera à la "paillasse".
    En informatique pour faire un autre //, l'ingé déterminerait la structure globale du programme, mais pour coder et pisser des lignes, ce serait un BTS / BUT ( ou de l'IA sous supervision.....si pm42 nous lit...).

    Au risque de me répéter, et sans prétendre détenir une vérité absolue sur la biotech et les formations ( il y a qq biologistes par ici qui ne manqueront pas de me contredire si je déraille ), ce sont des points dans ce message que Princesse doit comprendre au plus tôt ( et je dis pour son bien, et donc aussi pour le bien être psycho des parents.....).
    Le "public" est archi concurrentiel en bio, mais c'est celui qui offre le plus de proximité potentielle avec la paillasse.
    Le privé sera bcp plus éloigné de la paillase avec un bac+5 ( et même un doctorat ), même en secteur R et D ( il y aura plus de rédaction sous power point que de temps à la paillasse et je ne blague pas ! ), plus les relations humaines transversales et les les mails et le téléphone ( en direct à 2 ou à distance, ou bien à plus que 2 ), et aussi des compétences en dehors des sciences pures académiques et du relationnel. Celà sera une maitrise des normes, ou des appétences économiques, ou stratégiques ou plein d'autres choses.

    DONC,
    Il est urgent ( puisqu'en 2eme année ) de différencier tous ces points.
    - la conception de l'expérience à mener ( niveau bac+5 / +8 ), c'est le bureau à qq mètres de la paillasse mais c'est pas la paillasse.
    - la biotech et ses couleurs, c'est un truc qui amène le troupeau majoritaire vers les pistes les plus bouchées /concurrentielles. Alors qu'au fond, le quotidien peut être identique.

    D'ailleurs, même dans le public, le paillasse peut être trés éloignée. Un ingé de recherche peut en être proche au quotidien. Voir même presque plus qu'un thésard.
    Un maitre de conf' peut mettre la blouse, mais avec les cours les copiés partiels à corriger, et la "conception", il ne la met pas souvent.
    Ne parlons pas d'un prof HDR, qui gère des orientations stratégiques, des budgets, de la RH, des cours aussi et / ou du management de formation. L'ordi et les mails sont ses meilleurs alliés, la paillasse peut être proche en distance elle est de facto à des années lumières.

    Je sais que je projette bien au delà des concours, mais le sujet est plus qu'important. Il détermine pas mal 40 ans de vie pro qui vont suivre. Alors certes, des vieux schnocks ( de mon âge ou plus vieux, quoi que je n'ai pas encore 50 piges donc je suis encore à peine post adolescent ) diront qu'avec un joli diplôme on peut se ré orienter en cours de carrière. Sauf que c'est du bidon complet, c'est un phénomène qui appartient au passé, pur et simple, et révolu. De plus en plus, et de manière exponentielle, les compétences requises sont ultra précises et les domaines d'emploi le sont aussi. Les compétences transférables le sont d'autant moins. Je ne veux pas paraitre anxiogène outre mesure, mais factuellement tout va dans ce sens.

  11. #41
    xMeijex

    Re : BCPST et Biotechnologie

    il est urgent ( puisqu'en 2eme année ) de différencier tous ces points.
    Cette urgence ne fait pas consensus. Ca fait des générations que certains élèves de prépa ont le nez dans le guidon, choisissent leurs écoles post prépa sur des arguments très légers, voire irrationnels, puis changent 12 fois d’avis sur leur projet en cours d’écoles et après. Et ils n’en sont pas plus malheureux.

  12. #42
    xMeijex

    Re : BCPST et Biotechnologie

    Alors certes, des vieux schnocks ( de mon âge ou plus vieux, quoi que je n'ai pas encore 50 piges donc je suis encore à peine post adolescent ) diront qu'avec un joli diplôme on peut se ré orienter en cours de carrière. Sauf que c'est du bidon complet, c'est un phénomène qui appartient au passé, pur et simple, et révolu. De plus en plus, et de manière exponentielle, les compétences requises sont ultra précises et les domaines d'emploi le sont aussi. Les compétences transférables le sont d'autant moins. Je ne veux pas paraitre anxiogène outre mesure, mais factuellement tout va dans ce sens.
    Je suis tombée dans le panneau de la première phrase. Mais je ne partage pas la suite. En tout cas elle ne s’applique pas à mon expérience, ni à celles de mon entourage proche, jeunes collègues inclus

  13. #43
    agitateur

    Re : BCPST et Biotechnologie

    Citation Envoyé par Brother95 Voir le message
    A polytech (donc enstbb),
    ll faudrait voir les stats de plus prés ( pour ce que ça veut dire avec les bémols qui vont avec ) mais tu as mentionné plus haut que ENSTBB était plus facile que ESBS. Je ne parierais pas forcément là dessus.

    Je connais "un peu" indirectement ENSTBB ( autrefois ESTBB ) parce que j'avais ma L3 et mon M1 sur le même campus ( Bordeaux 2 site Carreire ) au milieu des blouses blanches ( le CHU de Pellegrin, la fac de médecine et la fac de pharma et l'ESTBB et donc ce que j'ai fait fait en fac, d'ailleurs j'ai eu pas mal de TP dans les sous sols du tripode et de ses divers bâtiments dont les gueules cassées croisées en allant sous la traumato ). D'ailleurs aussi en M1 j'avais des modules qui étaient communs avec des pharma en amphi, et certains profs étaient communs avec ....ESTBB.

    ENSTBB est fortement ancré vers le milieu santé ( donc de la biotech mais pas du marin ni autres choses ). Factuellement, le diplôme sera en concurrence avec les pharma, et un grand nombre ira vers des jobs transverses / projets, pas forcément à la paillasse. Donc de la biotech, mais de la biotech support. Ceci dit, si on a des idées un peu orientées vers les biftons, le secteur santé humaine rémunère autrement mieux que la plupart en secteur bio, puisque c'est la sécu qui régale. Pour sauver les bivalves ou les dauphins, ça casquera la moitié à la fin du mois ( ou le tiers ou le quart ) car les priorités ne sont pas les mêmes ( pour un profil égal toutes choses par ailleurs ).

    Pour ESBS je ne sais pas trop. Le tropisme me semblerait ancré ( mais là je le dis avec d'énormes supputations ) vers une bonne partie en Allemagne. Mais là on parle d'un pays encore plus en déclin géo / économico stratégique nous les fiers coqs gaulois. Le modèle éco de faire bosser une team fortement diplômé en conception dans le siège allemand et faire produire à bas prix en Tchéquie, c'est déjà un modèle d'hier et obsolète, l'indus de la bagnole en est la première à l'illustrer.

    Je me permet quand même de terminer par une touche d'optimisme ( sans doute hélas trés exagéré ), illustrant le fait que la baguette et le verre de rouge ( avec le béret sinon ça compte pas ) ont encore un peu de pouvoir.

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  14. #44
    ribo

    Re : BCPST et Biotechnologie

    Citation Envoyé par agitateur
    alors pourquoi payer plus cher à l'heure un diplôme plus élevé pour faire de la manip ??????
    Ben pour que ça aille plus vite, pour ne pas perdre de temps à expliquer.
    De plus en plus, et de manière exponentielle, les compétences requises sont ultra précises et les domaines d'emploi le sont aussi.
    Cette division du travail, taylorisme/fordisme n'a pas forcément vocation à être un système d'avenir.
    Un archi conçoit un ensemble, le préposé à l'étude béton et matériaux détermine les contraintes et les choses à mettre en place, et ensuite la mise en oeuvre est faite par d'autres.
    En règle générale le résultat est plus satisfaisant si l'architecte assure la maîtrise d'œuvre. Il y a beaucoup d'économie à réaliser si l'architecte tient le mètre l'équerre et le cordeau pendant 5 mn que de devoir tout reprendre parce que l'épure de l'ouvrier était dégueulasse.

  15. #45
    agitateur

    Re : BCPST et Biotechnologie

    @ribo, tu fais de la pollution de topic pure et simple par idéologie presque "politique" avant tout.


    Je ne parle pas de ce qui serait "bien" ou pas, je parle d'un monde réel, auquel on souscrit ou s'oppose mais ça ne le change pas.
    Je ne vais pas m'étendre sur le Taylorisme, mais factuellement le monde le devient de plus en plus. Que ça te plaise ou pas ( et moi aussi ou moi non plus ).
    Tu n'es pas obligé de t'opposer à mes propos par simple posture gratuite d'opposition, on pourrait imaginer que nous ayons toi et moi dépassé le stade la maternelle.

    La plus value d'un archi n'est CERTAINEMENT pas de tenir le cordeau 5 minutes in situ. Ce qui en réalité sera un temps avec déplacement de 1 heure(s) ou plus, temps rémunéré sur lequel il sera plus "profitable" que sur ceci.
    En manip biotech au sens large c'est la même chose. Je dirai même qu'un BUT ou BTS met une branlée en manip' à un ingé en 3A.

    Si l'archi doit tenir le cordeau, c'est une faute ( pas une erreur ) sur une mauvaise sélection de l'artisan qui met les mains dans le cambouis. Faire de la figuration / déplacement sur site pour tenir le cordeau sera un aveu de sélection bidon en amont, donc une faute sérieuse. Ca donne l'impression 'une importance, et en fait c'est l'aveu d'une orga branlante. Je suis assez fan de Mintzberg sur la socio des organisations, donc s'il faut tremper le clavier dans le jus de citron je ne serai pas le dernier.

    je vais prendre 2 exemples pour illustrer la chaine valeur ( au sens market strat' ), l'orga entreprise efficiente ou pas, etc..........

    1) jeune étudiant en M2R, j'ai été amené à manipuler des éléments radio actifs légers ( en cadre "bio" ). C'est la chef de labo ( prof HDR, le sommet de la hiérarchie, forcément avec la paperasse ad hoc ) qui a géré la demande de mon dosimètre et mon "inscription" en ce sens dont je ne connais pas les détails administratifs. C'est un cadre "spécial" et à risque de manipuler des éléments radio. Elle m'a informé de risques généraux, du fait de porter le dosimètre dans la poche de blouse, le fait que le dosimètre était "cramé" plus tard qu'une expo un peu "risque", etc......Au quotidien des manips, la donne a évolué progressivement. Un maitre de conf' m'a pas mal accompagné au delà de son statut, parce qu'on s'entendaient bien humainement ( et avions la même passion pour les single malt, en plus de partager le même bureau ). Les premières manip ont été supervisées par un tech de labo, ET l'ingé de recherche labo, ET le thésard sous lequel mon stage de M2R était suivi. Plus tard, progressivement, la surveillance a disparu, et j'ai fait les manip' tout seul. Si tu tiens le cordeau sous statut archi, c'est une faute majeure de l'équipe opérationnelle en place, a minima le chef d'équipe en place doit le faire ( sauf si tu sous traite une équipe de baltringues et mal choisis par TA faute ). Et TA faute car tu ne sais pas gérer les priorités ( oui ça grince, mais à un moment, fallait pas jouer ).

    2) Mon quotidien est la boisson fermentée depuis du raisin.
    Dans des petites structures, certains m'expliquent que leur passion ( soit ) c'est de conduire le tracteur pour traiter ( ou travailler le sol ). Factuellement, ceux là sont en hyper grand nombre les plus proches du dépit de bilan.
    Inversement, j'ai un type en tête ( un RDV fort qui me restera gravé dans les neurones ). Bon, un viti propriétaire ( pas un salarié fut il DG d'une grosse boite ) qui me dit en 1er RDV de préz' réciproque: j'aime pas la vigne, je sais pas trop vinifier, mais j'aime vendre mon vin et là dessus je me débrouille. Donc moi je fais ce que je sais faire mieux que la moyenne, pour le reste je délègue à des gens plus compétents que moi, et je les paies assez bien pour recruter des trés bons et les garder Il a tout compris, mais c'est un schéma fortement minoritaire.
    Dernière modification par agitateur ; 07/01/2026 à 23h53.

  16. #46
    ribo

    Re : BCPST et Biotechnologie

    Parce qu'intimer l'ordre aux jeunes à longueur de posts de rentrer dans le moule, sans doute pour en faire des tartes, parce que mon bon monsieur c'est la vie, ce n'est pas faire de l'idéologie ?

    La plus value d'un archi n'est CERTAINEMENT pas de tenir le cordeau 5 minutes in situ.
    La plus value d'un architecte c'est...de faire de l'architecture. Et si l'on ne conçoit que des choses qui sont réalisables par des artisans ben on a pas besoin d'architecte. Et du reste c'est le plus souvent comme ça la majorité des bâtiments, de tout temps, sont réalisés par des artisans sans architectes qui ont reproduit plus ou moins bien, sans forcément tout comprendre, des éléments inventés par d'autres sur des chantiers plus prestigieux.
    Tenir le cordeau, c'est 50% du métier cela s'appelle la maitrise d’œuvre, et ça a toujours existé. Bien sûr on ne va pas le faire pour du 100m² de plain pied, mais lorsque l'on conçoit une géométrie plus complexe nécessitant des connaissances plus fines (de celles que l'on apprises à l'école dans le supérieur) il faut bien le tracer. Et le tracer sur le papier ou sur le chantier c'est la même chose si ce n'est qu'à l'échelle 1 on représente plus de choses. (le stylobate bombé du Parthénon, la contre-flèche des poutres des la salle Cortot ne sont pas représentés sur le papier, et pourtant ça existe, mais qui donc a bien pu déterminer cela ?)
    Mies van der Rohe, pas le petit libéral du coin, numérotait les poutrelles à la sortie du laminoir pour pourvoir les poser dans le même ordre à Lake shore drive, parce que Dieu est dans les détails, on a les exigences en matière de tolérances dimensionnelles qu'on peut.

    Je n'ai pas lu Mintzberg, mais j'ai beaucoup pratiqué José, et il en a fait de la thune, et la séparation des tâches se faisait de manière verticale, parce qu'il avait plus à y gagner en étant réactif qu'en faisant des économies d'échelles en étant monotâche. Dans une vraie vie, qui n'est pas la votre mais qui existe quand même, dans un secteur qui se désindustrialise (parce que la zup en préfabrication lourde et chemin de grues c'est caca) on en revient de l'organisation horizontale.

    Ceci dit si la princesse veut faire du bleu, qu'elle fasse du bleu, parce que si tout les gamins veulent faire du bleu c'est que c'est l'avenir, vu que quand ils arriveront sur le marché de la consommation ce sont vers leurs aspirations que vont s'orienter leurs dépenses. Et dans dix ans le business sera de sauver les dauphins (s'il en reste, mais il y a une sorte d'urgence vitale à ça, pas de vie pas de business). N'en déplaise au vieux schnocks de 50 ans qui ne disposent plus de la plasticité cérébrale suffisante pour s'adapter à un monde qui change et qui voudraient que les jeunes leur concocte un monde qui ne change pas.

  17. #47
    Brother95

    Re : BCPST et Biotechnologie

    Instructif ce débat.

    Pour revenir à nos moutons (ou dauphins), quand j'évoquais Enstbb/esbs, je pensais à la facilité d'accès. Pas du tout au contenu des enseignements que je suis bien incapable d'évaluer.
    Et tu as raison Agitateur, les stats sont très erratiques d'une année sur l'autre, 2025 (dont je m'étais contenté en 1ère lecture) est très atypique.
    Cela vient de ce que le nb de places pour esbs et chembiotech sont très faibles. Induisant une variabilité certaine d'une année sur l'autre.

    La sélectivité des 3 cursus a en tous cas baissé en 2025.

    Si l'interessée préfère bordeaux à Strasbourg, elle pourra bien évidement mettre enstbb devant.
    La question qui se posera sera de classer ou non les 2 cursus strasbourgeois.

    Pour esbs, le cursus doit être entièrement dispensé en anglais.
    Et l'allemand semble obligatoire en LV2 au vu du syllabus.
    Cela se comprend dans la mesure ou l apromo comporte des étudiants de Bale et de Fribourg ou des TP ont lieu.

    Pour chembiotech coporté par ECPM je m'avancerais moins.
    Les cours semblent également tout en anglais mais les sources discordantes sur la nature de la LV2.
    Sachant que l'ECPM a pas mal de doubles diplomes avec l'espagne et que l'allemand n'y est pas obligatoire (cela n'a pas toujours été le cas me semble-t-il).
    J'ignore si les étudiants de chembiotech peuvent accéder aux doubles diplomes de l'ECPM ?

    Ca vaudrait peut être le coup de creuser ces 2 points avant le classement de Juillet prochain.

    Quelques étudiant de l'inp bordeaux peuvent passer un semestre en californie...

  18. #48
    agitateur

    Re : BCPST et Biotechnologie

    Citation Envoyé par ribo Voir le message
    Parce qu'intimer l'ordre aux jeunes à longueur de posts de rentrer dans le moule, sans doute pour en faire des tartes, parce que mon bon monsieur c'est la vie, ce n'est pas faire de l'idéologie ?
    Je n'intime aucun ordre. Je me contente de constater.
    Les jeunes qui veulent quitter le moule ( le quitte sans le savoir ), ça peut commencer par une triplette / doublette improbable au lycée, chacun peut en mesurer les conséquences. Je n'encourage rien de particulier, simplement j'alerte sur le risque induit.

  19. #49
    ubb33

    Re : BCPST et Biotechnologie

    @w7exnd , Votre fille en a discuté avec ses profs à Fermat sur les concours et débouchés ?

  20. #50
    agitateur

    Re : BCPST et Biotechnologie

    Citation Envoyé par ribo Voir le message
    Ceci dit si la princesse veut faire du bleu, qu'elle fasse du bleu, parce que si tout les gamins veulent faire du bleu c'est que c'est l'avenir, vu que quand ils arriveront sur le marché de la consommation ce sont vers leurs aspirations que vont s'orienter leurs dépenses.
    C'est dune naïveté assez confondante sur plusieurs points ( 2 ).

    Le seul ou je serai presque OK avec toi, c'est quand même l'idée d'aller vers ce qu'on aime ( mais voir plus loin dans le détail ).
    Imaginer que la préoccupation sera source de dépense, c'est une erreur majeure ( et porteuse d'un marché ) c'est se fourrer le doigt dans l'oeil. Adhérer "gratuitement" à une idéologie n'est clairement pas le même engagement que casquer pour celà.
    J'ai un thème d'actu en tête, il est géopo mais on ne peut plus illustratif. C'est le "soutien" vis à vis de l'Ukraine sur le conflit actuel.
    Le propre des sondages, c'est que la formulation de la question induit la réponse. Trés rares sont les questions à tiroirs ou les sondages intelligents et graduels pour mesurer la vraie implication des gens.
    Il y a eu un sondage qui déclinait la question de ce soutien vis à vis de Kiev en plusieurs questions successives mais de plus en plus Je vais te la faire en raccourci.
    Soutenez vous Kiev dans sa guerre d'agression subie ? Réponse oui à 80%.
    Faut il maintenir ou augmenter l'aide militaire et / économique à Kiev ? Oui à 70 %.
    êtes vous prêts à subir une augmentation de dépense, de taxe, d'impôt, pour cet effort ? Réponse non à 70 %.
    La conclusion relève que 50% de la population est schizophrène, en imaginant qu'un soutien déjà fait s'est fait avec de l'argent magique, qu'on soutient, mais sans vouloir le payer. Et sans argent, pas de filière rémunératrice et pas d'emploi, c'est aussi simple que celà.

    Citation Envoyé par ribo Voir le message
    Dans une vraie vie, qui n'est pas la votre mais qui existe quand même, dans un secteur qui se désindustrialise (parce que la zup en préfabrication lourde et chemin de grues c'est caca) on en revient de l'organisation horizontale.
    J'imagine que tu n'as vraiment lu dans ce sous forum, et j'affirme que tu fourvoie totalement et allègrement. Je suis le premier à déplorer une désindustrialisation chez nous, mais j'imagine que les causes profondes et idéologiques seront identifiées de manière fort différentes entre toi et moi ( et là c'est politique donc HS donc je zappe ).
    Le Taylorisme, je n'en fait pas des rêves humides la nuit, mais factuellement il se renforce, y compris en particulier pour les cols blancs de plus en plus spécialisés ( pour les cols bleus ça ne change pas vraiment ). La plasticité de la réorientation pro est autrement plus compliqué ( à diplôme de niveau égal mais pas identique ) aujourd'hui qu'il y a 30 ans.
    Entre parenthèse, je parle diplôme égal et pas identique, dans le sens ou la sur-diplomite actuelle ( en pourcentage d'effectif par tranche d'age ) a évolué fortement alors que les besoins en entreprises sont du même ordre et plus figés. Ce qui était accessible post DUT il y a 25 ans le sera aujourd'hui pour un jeune ingé ( par exemple ). Et d'ailleurs, une proportion élevé et actuelle d'ingé sera cadre non encadrant durant une grosse part de carrière voir presque toute, bien plus qu'autrefois ( par exemple ). J'ai "fait" un double diplôme science + "gestion" à une époque ou c'était rare, aujourd'hui c'est presque commun et foutrement moins différenciant.

    Citation Envoyé par ribo Voir le message
    Ceci dit si la princesse veut faire du bleu, qu'elle fasse du bleu,
    Je vais reformuler ce que j'ai dit plus haut, ça me semble important pour une étudiante en BCPST.
    La couleur influera sur le poste pris, le job, mais plus ou moins selon le type de job qui va bien au delà de la couleur.

    Le bleu reste trop vaste. Le bleu sur l'halieutique, il sera fort différent selon que ce soit du bleu en paillasse biotech, OU un job transversal / projet, ou du bleu à visée pharma santé alicament, ou privé ou académique, etc.....
    Le bleu paillasse + biotech + microbio + biochimie, en académique, ce sera une station en bord de mer "forcément". En privé en biotech ça peut être partout. La licorne Fermentalg ( dont la corne n'a jamais poussé et en fait elle n'est jamais devenue licorne en 15 ans ) est à Libourne, ce n'est pas le bord de mer de Roscoff.

    L'halieutique projet / analyse pourra bien être centré surtout sur PAris / IDF, ou même à Bxl chez un lobbyiste.

    L'halieutique de production ( ou on pourra faire de la paillasse avec un objectif de production ) sera en bord de mer ( forcément car on y trouve plus facilement de l'eau de mer pour alimenter des cages ou des bassins ) en dehors de la truite des Pyrénées. Mais là, la paillasse sera plus microbio / bioch en terme usuel routinier, ce ne sera pas ( ou peu ) de la R et D ( et sans génomique pointue ). Il ne faudra pas oublier le domaine concerné par le job, qui sera de produire. Ce sera du Développement et / ou de la qualité ( ce qui n'a rien de honteux ) mais certainement ( en secteur privé ) de la "R" telle que peut y rêver un étudiant. Sinon ce sera le public, avec la concurrence que l'on sait en secteur biologie ( le sous emploi en sortie jeune archi non ingé est une plaisanterie en comparaison ).

    Je voulais attirer l'attention sur le fait que paillasse + biotech + bleu, c'est le risque maximal d'avoir un diplôme ET un profil qui s'avère au final non employable.
    Si on vise paillasse en version plus applicative ( donc avec l'idée de l'objectif de production mais moins R et D ) et dans une couleur moins prisée que le bleu, les chances d'aboutir augmenteront significativement.

  21. #51
    ribo

    Re : BCPST et Biotechnologie

    si tu veux savoir quelles seront les tendances futures écoute les jeunes, pas les vieux, vu que ce sont eux le futur
    Imaginer que la préoccupation sera source de dépense
    Moi aussi je constate. Lors du tirage-au-sort-gate les gamins voulaient faire staps ou psycho. 10 ans après les boites de fitness fleurissent à chaque coins de rue et il parait qu'il y a pénurie de psychologues. C'eut été malin à l'époque de créer des places plutôt que de décréter que c'était sans débouchés et une usine à chômeurs.

    Je suis le premier à déplorer une désindustrialisation chez nous
    Je m'en réjouirais plutôt, une production artisanale, locale et personnalisée ne manque pas d’intérêt.

    c'est le risque maximal d'avoir un diplôme ET un profil qui s'avère au final non employable
    C'est marrant ça, ma fille fait du bleu, dans ce que vous appelez je suppose l'académique, nombre de jours de chômage depuis l'obtention du master : 0. Soit exactement l'inverse du cousin qui se voyait rayant le parquet au sortir de son école de co en faisant du sales, et qui depuis crèche chez sa mère.
    Je ne sais pas si elle fait de la paillasse au sens ou vous l'entendez, en tout cas elle fait du bateau.
    Mais continuez de décourager les gens d'y aller ça fera moins de concurrence.

    ( le sous emploi en sortie jeune archi non ingé est une plaisanterie en comparaison )
    N'évoquez pas une activité dont vous ignorez tout de ce en quoi ça consiste, du mode d'exercice à la plus basique de ses arcanes dans l'unique but d'être désagréable, je pourrais devenir cinglant.

  22. #52
    grenadine95
    Animateur Orientation

    Re : BCPST et Biotechnologie

    STOP....insupportable à lire.

  23. #53
    merov

    Re : BCPST et Biotechnologie

    Citation Envoyé par Brother95 Voir le message
    Effectivement.
    Et on en revient à la question de la définition des biotech. Faut peut être commencer par là.
    Parce qu'en lecture première, on est qd même très surpris de trouver dans le top11 sur 26 : centrale Lyon, ensam et ensmm.
    Si c'est une définition extensive comme technologie pour la santé ok sinon...
    .
    pour les Arts, il y a effectivement ça : https://artsetmetiers.fr/fr/expertis...-professionnel

  24. #54
    Brother95

    Re : BCPST et Biotechnologie

    oui je connais (je l'avais intuité) mais c'est qd même limité.
    C'est un des parcours du master BME que les gadz peuvent suivre en 3A à Paris.
    avec de la méca, des matériaux et bien sûr une composante bio dans la mesure ou les organismes vivants doivent supporter les prothèses designées (compatibilité titane, polyéthylene THD, céramiques et compagnie pour les PTH pour illustrer).
    c'est de l'ingénierie pour la santé.
    Mais plein d'écoles proposent un tel parcours :
    centrale Lyon, enseirb, ensea, ensicaen...
    centrale Med propose également un M2R (tissus/implants)
    La liste est bien plus longue...

    A l'opposé Y a des écoles qui interpellent (icam ?).
    Il faudrait compléter avec des infos qui justifient cette classification : parcours spécifique à lister et/ou % ingé bossant dans le secteur biomedical, etc... Bref Une piste d'audit.

  25. #55
    ubb33

    Re : BCPST et Biotechnologie

    Pour informations JPO et Visio à l'ENSTBB le 7 février 2026 l'https://enstbb.bordeaux-inp.fr/fr/jo...isioconference

  26. #56
    Brother95

    Re : BCPST et Biotechnologie

    journée d'immersion à l'ESBS le 3/2 mais c'est du présentiel et c'est complet.

Page 2 sur 2 PremièrePremière 2

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