ENS Biogéosciences

[w7exnd]

Une très bonne amie à ma fille souhaite rentrer à l'ENS.
Elle majorait l'année dernière (BCPST Fermat), c'est une excellente élève.

J'entends souvent parler d'elle, son souhait était de travailler dans la biologie marine et j'apprends ce matin qu'elle va tenter les ENS en biogéoscience (et non pas en biologie).

Suite à mon étonnement, ma fille m'a expliqué que les biogéosciences étaient plus faciles à décrocher que la biologie (je veux bien le croire) et qu'en ENS, on pouvait choisir son enseignement donc elle pourra très bien y étudier la biologie et même l'art (!!!!!!??????)
À ce propos, l'année dernière, il était question que cette amie abandonne la BCPST pour se consacrer à l'art, mais cela ne s'est pas fait (les parents ont sûrement dû intervenir)

Les profs sont OK (je suppose que pour eux l'important est qu'elle est une ENS...) et elle communique avec un étudiant en ENS qui lui a confirmé que tout ceci était possible

Comme tout ce petit groupe de filles a tendance à planer à 10 000, je préfère me renseigner ici.

Quel est votre avis ?

PS : pour ma part, aprés BCPST, je croyais qu'il existait seulement deux parcours bien distincts (géosciences et biologie)
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[agitateur]

Quel est votre avis ?

Mon avis ( trés trés trés lointain du cadre ENS ) c'est que ça reste le lieu privilégié si on veut cumuler géoscience + scupluture pré-colombienne + javanais en LV4.
Est ce que ça aboutira à qq chose ? Possiblement, avec la necessité de gérer des priorités à un moment et d'abandonner d'autres trucs.

En mettant un pied en "arts" il y aura concurrence ( post diplôme ) avec d'autrs filières bien ancrées. A courir 3 lièvres, on n'en attrape aucun.
Si c'est son souhait, why not. Tu n'es pas le père, il y a des sujets dont prfois il vaut mieux rester éloigné.........( je dis ça je dis rien, mais je le dis quand même, y'a que des coups à prendre, zéro gain et 100 % pertes ).

Ce qui contient géoscience plus facile ? Ou sans doute ( versus biologie sans géo ).

La biogéocience, c'est un énorme fourre totu qui n'a pas de sens, au niveau de prendre unposte de "haut niveau" ou chacun sera forcément bien plus spécialisé que l'intutilé général.
Bio géo sciences, c'est un peu comme "travailler en grande surface". Entre le caissier, le manut', l'encadrement, la RH, les achats, la log, etc......c'est bien vaste. Et par définition, un diplo post ENS avec thèse et post doc, il sera hyper méga spécialisé.

Pour illustration, ceci est l'équipe d'un labo biogéoscience de l'univ de bourgogne. Il est EVIDENT que les personnes en place dans chaque sous équipe seront spécialisées.


Entrer en bio G science, c'est comme entrer en "agro". A la sortie, il y a un profil et il est considérablement plus précis. Ca laisse 1 an ou 2 ans de plus pour choisir, mais à un moment il faudra choisir et donc renoncer. Je crois qu'il existe des personnes qui ne sont pas en capacité de renoncer, la chute peut être dure.

[xMeijex]

On parle d’Ulm de Lyon et ou d’une autre ens ?
On parle d’une admission sur dossier ou sur concours ?

[xMeijex]

Si la jeune fille s’intéresse à l’ens de Lyon, je lui recommande vivement de visionner les jpo virtuelles de janvier 26. Accessible sur leur chaîne YouTube. Il y a une partie générique (commune à toutes les disciplines) puis des sessions par départements regroupés 2 par 2. Une session pour biosciences et geosciences.

Par ailleurs, le site enssurdoss fournit des conseils complémentaires pour les admissions sur dossier

[A voir en vidéo sur Futura]

[w7exnd]

On parle d’Ulm de Lyon et ou d’une autre ens ?
On parle d’une admission sur dossier ou sur concours ?

Admission sur concours (mais je suppose qu'elle va aussi tenter sur dossier)

Je ne sais pas quelle ENS elle vise, c'est important sur concours ?
Je croyais qu'il n'y avait qu'un concours commun à toutes les ENS

[w7exnd]

Si la jeune fille s’intéresse à l’ens de Lyon, je lui recommande vivement de visionner les jpo virtuelles de janvier 26. Accessible sur leur chaîne YouTube. Il y a une partie générique (commune à toutes les disciplines) puis des sessions par départements regroupés 2 par 2. Une session pour biosciences et geosciences.

Par ailleurs, le site enssurdoss fournit des conseils complémentaires pour les admissions sur dossier

Merci je vais faire passer le message
Il n'y a pas de raison qu'elle ne s'intéresse pas à l'ENS Lyon

[xMeijex]

Les ens n’ont pas toutes la meme politique

Sauf erreur, entrer sur concours à l’ens psl ulm par n’importe quel concours permet ensuite de basculer vers n’importe quel département, ou d'hybrider deux départements A condition que ce soit cohérent avec un projet. En l'occurrence l’oceano est plus proche des geosciences que de la bio telle qu’enseignee a ulm, donc vraiment aucun problème.


Extrait du site de ulm."Le concours BCPST s’adresse essentiellement aux candidats ayant suivi la filière BCPST des CPGE. Néanmoins les options choisies par les candidats pour passer les épreuves ne préjugent en rien de leurs choix d’études ultérieurs. De nombreux débouchés sont ainsi ouverts aux élèves intégrant l’ENS par cette filière"

[xMeijex]

Ens lyon est un petit peu plus psychorigide sur les passages d’un département à l’autre. Mais rien d'impossible. Surtout pas dans ce cas précis.

[xMeijex]

Et, dans les deux, la pluridisciplinarite sciences dures + discipline artistique sera tres appréciée et tout a fait dans l'esprit de ces deux maisons

[xMeijex]

Sur saclay, c’est plus compliqué. Ne serait ce que par le choix limité de départements
Biologie oui. Mais pas de département geosciences. Et moins de choses en shs qu’a ulm ou Lyon me semble t il. Le département design pourrait être une piste (sans certitude)

[w7exnd]

Sauf erreur, entrer sur concours à l’ens psl ulm par n’importe quel concours permet ensuite de basculer vers n’importe quel département, ou d'hybrider deux départements A condition que ce soit cohérent avec un projet. En l'occurrence l’oceano est plus proche des geosciences que de la bio telle qu’enseignee a ulm, donc vraiment aucun problème.


Extrait du site de ulm."Le concours BCPST s’adresse essentiellement aux candidats ayant suivi la filière BCPST des CPGE. Néanmoins les options choisies par les candidats pour passer les épreuves ne préjugent en rien de leurs choix d’études ultérieurs. De nombreux débouchés sont ainsi ouverts aux élèves intégrant l’ENS par cette filière"

Et la première année (L3), il n'y a pas de tronc commun obligatoire avec géologie, géophysique, océanographie, météorologie et climat ?
Comme le laisse à penser ce lien :
https://www.ens.psl.eu/departement/d...de-geosciences

Et je ne suis pas sûr qu'elle voulait étudier l'océanographie, c'était la biologie marine qui avait été évoquée

[xMeijex]

Si elle réussit le concours d’ulm, elle aura - sauf erreur ? - le choix libre du département. Si elle choisit le département geosciences elle fera en effet une l3 en "géologie, géophysique, océanographie, météorologie et climat". Ce qui n’est ni optimal ni déconnant pour aller ensuite vers la biologie marine. Je connais plusieurs jeunes femmes diplômées d’ulm en departrment geosciences et donc ayant fait cette L3 et ce qu’elles font aujourd'hui (en thèse ou premier poste aprèsthèse) n’a plus grand chose à voir avec leur L3.

[w7exnd]

Et, dans les deux, la pluridisciplinarite sciences dures + discipline artistique sera tres appréciée et tout a fait dans l'esprit de ces deux maisons

Personnellement, si j'étais employeur dans un domaine technique/scientifique, je me méfierais de ce genre de profil, que je prendrais pour des rêveurs.

Mais je ne suis pas employeur (ceci explique peut-être cela)

[xMeijex]

Je bosse dans un domaine quand lequel si on a la chance de recevoir le CV d’une normaliene d’Ulm en geosciences, on lui déroule le tapis rouge et on valide sans sourciller le package, y compris ses cours en scupluture pré-colombienne + javanais en LV4. Seulement si elle est réellement intéressée par ce qu’on fait et lui propose évidemment

[w7exnd]

Je bosse dans un domaine quand lequel si on a la chance de recevoir le CV d’une normaliene d’Ulm en geosciences, on lui déroule le tapis rouge et on valide sans sourciller le package, y compris ses cours en scupluture pré-colombienne + javanais en LV4. Seulement si elle est réellement intéressée par ce qu’on fait et lui propose évidemment

Je comprends

Si elle réussit le concours d’ulm, elle aura - sauf erreur ? - le choix libre du département

Je ne suis pas sûr de cela car on doit choisir entre biologie et géosciences avant les concours, lors de l'inscription

[xMeijex]

Oui mais c’est une spécificité d’ulm d'effacer le concours d'entrée pour le choix du département
Cf extrait déjà cité
"Le concours BCPST s’adresse essentiellement aux candidats ayant suivi la filière BCPST des CPGE. Néanmoins les options choisies par les candidats pour passer les épreuves ne préjugent en rien de leurs choix d’études ultérieurs. De nombreux débouchés sont ainsi ouverts aux élèves intégrant l’ENS par cette filière"

[w7exnd]

Oui mais c’est une spécificité d’ulm d'effacer le concours d'entrée pour le choix du département
Cf extrait déjà cité
"Le concours BCPST s’adresse essentiellement aux candidats ayant suivi la filière BCPST des CPGE. Néanmoins les options choisies par les candidats pour passer les épreuves ne préjugent en rien de leurs choix d’études ultérieurs. De nombreux débouchés sont ainsi ouverts aux élèves intégrant l’ENS par cette filière"

Donc elle pourra, même en ayant coché géoscience lors de l'inscription, faire une L3 à dominante biologie ?

[ribo]

Je ne sais pas quelle ENS elle vise, c'est important sur concours ?

Je ne suis pas sûr de cela car on doit choisir entre biologie et géosciences avant les concours, lors de l'inscription

Sur concours, quel que soit le concours passé certains départements sont accessibles de droit, avec des variantes selon les écoles. Sur dossier on intègre forcément le département auquel on a postulé (on peut postuler à plusieurs).

Le déroulé des études est sur 4 ans et le suivant : 1A : L3, 2A : M1, 3A open bar, 4A open bar mais un peu quand même en rapport avec son département.
J'explique la 3A est l'année spécifique de parcours, on peut choisir de préparer l'agreg, et pour ceux qui ne le souhaitent pas un truc qui plait à l'étudiant dans n'importe quelle discipline et dans n'importe quelle université, la 4A c'est pour un M2 de recherche dans n'importe quelle université dans une discipline en rapport avec son dpt. Par exemple un M2 de biophysique si on est dans le dpt physique ça marche (et si on est dans le dpt de bio aussi)

Personnellement, si j'étais employeur dans un domaine technique/scientifique, je me méfierais de ce genre de profil, que je prendrais pour des rêveurs.

vous refuseriez les candidatures de Michelange ou de De Vinci parce que vous les prendriez pour de rêveurs ?

"géologie, géophysique, océanographie, météorologie et climat". [...] ni déconnant pour aller ensuite vers la biologie marine.

Si un peu. Biologie marine c'est de la bio.

[xMeijex]

C’est ce que je pensais a priori. Et ce qui semble reconfirmé par ce que lis. J’aimerais bien quand même une confirmation par brother

C’est tres spécifique à Ulm.

A Lyon, on lui demandera très très vraisemblablement de faire sa première année, sa L3, en geosciences, avec éventuellement des cours supplémentaires en bio . Et c’est à partir du m1 qu’ elle pourra découcher

[xMeijex]

Si un peu. Biologie marine c'est de la bio.

Si elle veut devenir spécialiste de l’adn codant pour je ne sais quelle protéine de la nageoire droite du dauphin, ok ca ne lui aura pas servi à grand chose.
Si elle veut étudier le rôle de la nageoire droite du dauphin quand il se déplace dans son environnement, sous l'influence des courants marins, un peu plus déjà.

Par ailleurs, même si je ne suis pas une spécialiste d’ulm, je suis à peu près certaine qu’elle peut facilement suivre des cours de bio en plus de sa l3 de geosciences, non ?

[xMeijex]

C’est ce que je pensais a priori. Et ce...

Ceci répondait évidemment à w7 et pas à ribo. Pénible ce forum

[ribo]

Si elle veut étudier le rôle de la nageoire droite du dauphin quand il se déplace dans son environnement, sous l'influence des courants marins, un peu plus déjà.

ça c'est de la bio physique plutôt

Par ailleurs, même si je ne suis pas une spécialiste d’ulm, je suis à peu près certaine qu’elle peut facilement suivre des cours de bio en plus de sa l3 de geosciences, non ?

Je ne suis pas spécialiste d'Ulm non plus, mais comme je l'ai dit plus haut en 3A elle aura l'opportunité d'apprendre ce quelle veut, mais même si c'est un peu yolo, il y a quand même un minimum de contraintes, l'une étant de faire son M2R en rapport (même s'il doit y avoir une certaine souplesse) avec son département si on veut valider le diplôme.

[agitateur]

Je bosse dans un domaine quand lequel si on a la chance de recevoir le CV d’une normaliene d’Ulm en geosciences, on lui déroule le tapis rouge et on valide sans sourciller le package, y compris ses cours en scupluture pré-colombienne + javanais en LV4. Seulement si elle est réellement intéressée par ce qu’on fait et lui propose évidemment

Voilà le coeur du sujet meêm s'il peut paraitre léger dans nos échanges. Et merci pour avoir repris le profil que j'ai cité
Le tapis rouge ( voir presque le billet AR pris en charge pour le recruteur potentiel pour un 1er entretien ) c'est une chose. Ensuite il y a l'entretien ( enfin, LES, sans doute ), et la concurrence. Tu parles de quel poste ? Un CDI ou un CDD ? ingé recherche ? Ater ? tech ? Je ne parle pas vraiment de MCF, c'est plus complexe.

ce qu’on fait et lui propose évidemment

Oui ben voilà. Là c'est le coeur. Tu proposes quoi, avec quelle fréquence ? Je dis "tu", ça s'entend évidemment pr ton secteur dans un sens plus karge que personnel.
Est ce en phase avec un profil qui - possiblement -aspire à des fonctions naturellement des plus élevées par le prisme vécu j'usqu'alors ?

[w7exnd]

vous refuseriez les candidatures de Michel-Ange ou de De Vinci parce que vous les prendriez pour de rêveurs ?

J'accepte De Vinci mais je refuse Michel-Ange (pas envie qu'il mette des longues années à faire un travail )

[w7exnd]

Donc, j'ai bien compris qu'elle ne perdra jamais son temps à l'ENS
Mais quand même, si elle préfère la biologie, je ne comprends pas pourquoi les profs l'incitent à prendre géosciences (un tronc commun en bio est préférable pour elle)
Peut-être que ceux-ci, connaissant l'étudiante, lui ont conseillé de faire géoscience à la place de bio car ils estimaient qu'elle n'avait pas le niveau pour bio (sans lui dire comme ceci évidemment)
C'est possible ?

[ribo]

J'accepte De Vinci mais je refuse Michel-Ange (pas envie qu'il mette des longues années à faire un travail )

Vous confondez, Michelange a plié le plafond de la chapelle sixtine en 4ans, de Vinci n'as jamais rien fini

Mais quand même, si elle préfère la biologie, je ne comprends pas pourquoi les profs l'incitent à prendre géosciences

peut-être une simple question de stratégie, elle est relativement meilleure en sciences de la terre et le ratio nb de place offert/nb de candidats est meilleur.

[Brother95]

Je ne vais pas ajouter grand chose qui n'a pas déjà été dit.
la "biogeosciences" ce n'est pas une fiction, il existe d'ailleurs de rares masters sur ce sujet. Mais pas en ENS à ma connaissance.
Ceci dit on peut imaginer un parcours mixte avec un M2R dans le domaine ailleurs, mais cela ne correspond pas à un cursus défini par un département précis. A ma connaissance tout du moins.
S'il y a une source contraire je suis preneur.
En ENS ce sont les départements qui ont le pouvoir. A un instant t un normalien (concours ou titres) est toujours rattaché à UN département précis.
Un recruté sur concours peut éventuellement changer de département au cours de sa scolarité quand les résultats le permettent.
Pour un recruté sur dossier c'est a priori bien plus difficile (voire impossible).

Il faut plutôt parler de parcours plus ou moins customisables suivant l'ens considérée et les modalités d'intégration.
(je connais une fille entrée à Ulm en info avec un profil d'artiste. Bon finalement elle a lache sa thèse pour être artiste... ahah)

Il faut bien faire la différence entre une admission sur concours et une admission sur dossier.

1) Recrutement sur concours :
a) Pour Ulm c'est open bar.
On peut rentrer sur le concours maths et etudier la philo par la suite (cela existe)
Elle peut donc passer le concours option geosciences et intégrer le département de biologie.
Ou réciproquement.
Tout dépend si elle pense avoir de meilleurs résultats en geol ou en bio.
Les coefficients ne sont pas les mêmes : cf p18
https://ens-paris-saclay.fr/sites/de...e_vf260212.pdf
A ulm l'option geol propose des coefficients assez équilibrés alors qu'en bio, celle-ci prédomine.
A Lyon les coeff sont clairement polarisés entre les 2 options.
je ne pense pas qu'il y ait de quota par option. C'est de l'interclassement.

J'avais lu qu'à Ulm il était possible de suivre un cursus bio/geosciences du temps ou Ulm mettait son syllabus complet sur son site.
Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.
Ceci s'explique également par le fait qu'un normalien qui brigue l'agreg de SVT doit mécaniquement maitriser 1 matière en majeure et l'autre en mineure.
Ce point valant également pour Lyon mais probablement avec moins de souplesse. Cf ci-dessous.

b) Pour Lyon :
Je ne serais pas surpris qu'un candidat ayant choisi l'option géol doive intégrer le departement geosciences
et un candidat ayant choisi l'option bio doive intégrer le departement de bio.
A valider. Cela peut influencer justement le choix des options pour chaque ens si cela est possible.
Et au final cela peut aussi dépendre des notes obtenues aux concours dans les disicplines respectives.
Lyon ne pratique hélas pas l'annee joker comme Saclay le fait.
reste l apossibilité de demander une dispo en fin de L3 geosciences pour suivre une L3 de bio...

c) pour saclay, il n y a qu un département de bio. Pas de question à se poser donc.

Au strict plan de l'agenda des concours, il n y a pas de conflit pour passer Ulm en bio et Lyon en géol ou l'inverse (à optimiser suivant son profil)
Mais j'ignore si SCEI le permet (n'ayant pas développé leur outil informatique j'évite d'extrapoler depuis le concours mathinfo).

2) Une admission sur dossier est un recrutement par UN département.
les bicursus n'y sont en théorie pas ouverts.
ceci dit les normaliens ont pas mal de liberté dans le choix de leurs cours s'ils se conforment officiellement aux exigences minimales de leur département.
Les parcours dits interfaces permettent parfois de suivre une année dans un autre domaine que la majeure.
A noter sur Ulm la présence d'une structure de cours orientés sur l'environnement.

Si le projet est à dominante biologie (ce qui semble être le cas), il convient de postuler d'abord aux départements de biologie.
Surtout si l'interessée est particulièrement brillante en biologie. Le contournement a parfois des limites.
A ulm par exemple il y a un parcours écologie/environnement accessible depuis le département de bio.
Mais Il est en théorie tout à fait possible de postuler à chacun des 2 départements pour Ulm comme Lyon je suppose.
Cela va dépendre aussi du discours tenu pendant l'entretien sur son projet d'études... Un minimum de cohérence prévaut.

je vois bien un M1 mixte à Lyon mais je ne suis pas sur que la partie bio, limitée, reponde aux attentes.
J'ai l'impression que c'est surtout fait pour les geol passer l'agreg de SVT (majeure geol).

Il est effectivement possible que l'admission sur dossier du département de geol soit davantage accessible que celui de bio.

Mais si on ne veut pas faire de la geol (la L1 est full geol à Lyon), ca le fera pas.

A un moment donné c'est le projet qui doit l'emporter sur le sacro-saint prestige...
y a plein d'excellents masters de bio marine en France et à l'étranger.

[Brother95]

https://forums.futura-sciences.com/q...-geologie.html

[ribo]

y a plein d'excellents masters de bio marine en France et à l'étranger

celui de sorbonne université à l'air pas mal (enfin plein tout est relatif)

[agitateur]

celui de sorbonne université

Pour rebondir, et aussi sur le sujet marin.

En stage été volontaire hors cursus, je dirai de mémoire entre L3 et M1 ( environ ) j'ai été dans un labo académique, et mon "maitre" de stage au sens applicatif ( pas encadrement général ) était un thésard dans sa dernière année, depuis un curus 100 % fac avant. Son thème était une voie métabolique précise sur une bactérie type ( hors marin ). 3 composés ( 1 départ 1 intermédiaire 1 final ) et donc au milieu 2 enzymes. Donc caractérisation de ces 2 enzymes, et les influences génétiques et externes sur cette voie métabolique ( conditions du milieu, cinétique, inhibiteurs, etc.....)
Ensuite, il a fait...je ne sais pas trop......plusieurs pays, plusieurs post doc, peut être au milieu un retour en ATER en France. En tout cas il s'est accroché sévère, ce qui décourage du monde.
Et disons 5 ou 6 ans aprés sa fin de thèse ( environ ) il a obtenu un poste académique à Roscoff. Ca veut dire aussi vivre 5 / 6 ans de précarité et d'avenir trés incertain, ce que tout le monde ne vivra pas avec la même pression. Station du Finistère qui est curieusement rattachée à Sorbonne U, pour des raisons que j'ignore. Il y a fait un temps ( et la station lui a permis de passer des bactéries aux algues, la différences existe mais c'est pas un goufre non plus ). Ensuite il s'est exilé au UK pour des raisons / motivations que j'ignore, en "lecturer" qu'il était déjà. Mais son sujet reste celui de sa thèse, et proche son profil pré thèse, dans le sens ou il est toujours "metabolic pathway" dans un sens disons "biochimique" et il n'est pas non plus passé des bactéries au vivant "animal mammifère".