ENS Biogéosciences

[MissJenny]

la "biogeosciences" ce n'est pas une fiction, il existe d'ailleurs de rares masters sur ce sujet.

c'est une discipline qui est née de la problématique du changement climatique, et qui s'intéresse aux interactions entre biosphère et processus physiques. C'est une sorte d'écologie à grande échelle. Typiquement les chercheurs qui travaillent sur la séquestration du carbone dans les sols peuvent s'y reconnaître. A mon humble avis c'est assez loin de la biologie et même de l'écologie classiques. Mais cela dit on peut entrer à l'ENS avec cette étiquette et puis obliquer vers la biologie marine (si c'est l'objectif).
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[Brother95]

Si l intéressée savait dès le départ vouloir travailler dans la bio marine, Sorbonne u propose une licence de bio orientée modélisation à roscoff (je rebondis sur le post d agitateur)
(Majeure bio mineure stat)
Elle aurait travaillé dès le post bac avec des chercheurs spécialistes de bio marine.
Evidemment cela n a rien à voir avec le climat de Toulouse ahah.
Cela illustre parfaitement ce que j expliquais plus haut sur ceux et celles qui ne savent pas trop précisément ce qu ils veulent faire et ceux qui au contraire le savent très précisément.
Elle n a pas perdu son temps en cpge vu ses résultats.
Si elle integre ulm, elle doit pouvoir customiser son parcours…
D autant qu ulm et Sorbonne font sauf erreur tous 2 partie de psl. Cela facilitera les choses.
Pour la procédure d admission j ai décrit tout ce que je savais plus haut.
S il y a un recrutement sur titres pour un parcours bio géo sciences je n en ai pas connaissance. Cela m intéresse.
L intéressée à t elle un interet pour les sciences de la terre ou pas du tout ?

Qu est ce qu elle va raconter dans sa lettre de projet d etudes ?
Qu est ce qu elle va raconter pendant l entretien décisif face à un climatologue et un géophysicien ?

[Brother95]

Mon post s est croisé avec celui de missjenny.
Présente comme cela ça peut le faire…
Pour ULM notamment.

[ribo]

Evidemment cela n a rien à voir avec le climat de Toulouse ahah.

les autres stations de biologie marine de Sorbonne Université sont Banyuls et Villefranche sur mer, je pense que question climat on est pas mal.

Ce Master est un bon plan (indépendamment du contenu des enseignements qui semble-t-il sont de qualité) à part le premier semestre à Paris, pour le reste c'est en station en fonction des modules choisis, avec le voyage payé entre les différentes stations et logements à tarif préférentiel, vue mer.

Pour le reste, si l'on sait ce que l'on veut faire, mon opinion est forgée, je l'ai déjà exprimée et je le répète, c'est : droit au but. Aller en prépa c'est : perdre son temps (oui je sais gnagnagna, méthode de travail tout ça, de la cuisine pour parents qui veulent se rassurer) et surtout le risque de se perdre en route.
Alors oui rentrer en ens permet de rattraper le coup, (mais il faut quand même composer avec son département d'entrée (que la demoiselle dépose un dossier dans les dpts bio de toutes les ens, et si sur concours elle a Ulm, même en autre chose, ouf ça va))
Et même comme cela on peut continuer à s'égarer, j'en connais un c'est the CV, ens mva, doc post doc qui se demande quand même comment faire pour devenir prof...de musique pour vivre sa vie de musicien.

[Brother95]

Merci pour les précisions. Cela donne très envie de devenir biologiste marin !

[ribo]

Pour finir en mer du nord pendant des semaines sur un gros bateau au milieu des vagues à chercher son filet parce que le câble à lâché ! (Ouf ils l'ont retrouvé, c'est que ça vaut cher ces machins là payés avec nos impôts)

[Brother95]

Des masters en bio marine (en excluant ceux qui cible l'halieutique), j'en compte 8 en France et bien sûr plein d'autres en europe et ailleurs (avec notamment des formats erasmus/international marine biology) :
Brest, bordeaux, Lille (mais si, la cote d'opale est toute proche ), Marseille, perpignan, toulon, nice et bien sûr... la sorbonne.
En biogeosciences c'est plus limité : marseille notamment. mais en creusant on s erend compte que c'est en fait une prépa à l'agreg SVT/STU comme je l'indiquais précédemment.

Pour reprendre l'approche évoquée par missjenny, la sorbonne propose ceci :
https://sciences.sorbonne-universite...fonctionnement
Or ce master dépend du secteur sciences de la terre de la sorbonne.
On peut donc imaginer une entrée sur dossier dans le département geosciences à Ulm.
En M1 ajouter aux électifs oceanographiques un maximum de cours de bio/environnement pour suivre ce M2 en 3A ou en 4A. (4ème année à définir).
A ce titre on peut également envisager une 2nde candidature au dpt de geosciences en la jouant fine et transparente (EN SUS de la candidature au dpt de bio cad canne et filet ). cela s'appelle un projet d'études/recherche.
Mais il faudra admettre une majeure geosciences en L3 et une partie du M1. A elle de voir si c'est acceptable ou non.
L'idée n'est pas de se faire mal... juste pour voir écrit Ulm sur un parchemin.
Après tout Ribo, ta fille a bien suivi aussi une L3 de geosciences. Ce n'est donc pas rédhibitoire.

Je m'avancerais moins sur Lyon
Et encore moins sur saclay.

Ceci dit un normalien sur dossier ne supporte aucun engagement décennal ou autre.
Il est donc libre (max) de... dériver (humour) comme bon lui semble !

[MissJenny]

annulé : polémique inutile

[ribo]

Après tout Ribo, ta fille a bien suivi aussi une L3 de geosciences

Ma fille, cadette, a tiré droit et visé juste. Elle à suivi une double licence, SV/ST, la partie science de la terre ayant principalement servi à muscler le dossier (elle avait hésité entre ça et SV/chimie). Le FEMACG faisant partie des masters repérés du départ (dans sa promo il y avait un X, c'est un chemin à considérer aussi).

De ce que j'ai compris, Brest je ne sais pas, mais Sorbonne est préférable à Bordeaux, car au regard de la diversité géographique des stations les sujets d'études sont plus variés.

Ma fille ainée étant normalienne (saclay, en physique, pour ceux qui ont besoin de savoir), je puis dire que le chemin est moins droit et plus long (!).
En ENS, ce qui se passe en vrai n'est pas ce qui est écrit sur le manuel. Tu peux faire à peu prés ce que tu veux à partir de la 3A à partir du moment où le M2R est plus ou moins rattaché au département choisi. Là elle fait de la bio-physique, il y a physique dans l'intitulé c'est bon (et il y a un camarade normalien du dpt bio, il y a un X aussi).

Dans le cas d'espèce je conseille de déposer un dossier dans toutes les ENS en bio (ça ne mange pas de pain de le faire en géol, mais privilégier la bio pour être moins raccroc plus tard) et le concours, je ne sais pas, j'aurais tendance à dire en bio aussi (mais se rencarder auprès de ses profs pour savoir quel est le fond de leur pensée, mais peut-être sont-ils justes mal renseignés), déjà parce qu'il y en a 3 au lieu de 2, ensuite parce qu'il n'y a pas à se poser de question sur les départements fréquentables de droit (et les procédures joker ou que ne sais-je).

[w7exnd]

Merci grandement pour toutes ces infos

En ce qui concerne le terme biogéosciences, c'est ma fille qui me l'a répété bêtement, et ensuite moi, sur le forum (tout aussi bêtement).
Mais je pense qu'il s'agit d'un lapsus, elles voulaient dire géosciences
Bon, ceci dit, ça ne change pas grand-chose à la problématique puisqu'elle veut vraiment faire de la biologie marine

Donc, d'après vos infos, la copine ne plane pas du tout, tout ceci est parfaitement cohérent.
Je lui ferai passer les infos, notamment sur le master à la Sorbonne.

Est-ce qu'un master comme celui-ci peut se rejoindre après AgroParisTech (au cas où elle rate les ENS) ?

[Brother95]

On est bien en phase.
Les 2 questions sont :
1) sur dossier, faut il déposer un dossier au département géo en SUS du dossier pour le dpt de bio ? Pour saclay la question ne se pose pas.
2) sur concours, quelle option prendre pour ulm d une part, Lyon d autre part (si on peut panacher)
Pour Lyon sans doute la bio…
Pour saclay la question ne se pose pas.

Les réponses dépendent notamment de son profil qu on ignore.
Il faudrait également en savoir un peu plus sur ses aspirations un peu High Level.
Et savoir ce que les profs ont derrière la tête.
On a eu jadis un mp, non exceptionnel, rentre sur dossier au dpt TAO d ulm…

Pas de département bio géo sciences à ce jour.
Juste des parcours plus ou moins customisables.

J espère que l intéressée lit ce fil !

[Brother95]

Pour répondre à w7end, tout est faisable…
C est juste une question de temps (cf rq de Ribo sur la ligne droite ahah).
La recherche s inscrit souvent dans le temps long.
En dominante d approfondissement a APT il y a un master BEE… et donc de mémoire un accord avec le mnhn…

Si elle majorait en sup, elle peut espérer une ens sur dossier…
Cela va dépendre de sa spe, de ses notes aux écrits, de son projet, etc…

Apt a des accords avec 2 ens mais plutôt pour aller vers la santé.

Ps : il y a également des masters de bio marine à l etranger…

[Brother95]

J ai l impression que la majorité des parcours de m2 du master bee sont partagés entre saclay et Sorbonne.
La Sorbonne proposé un m2 à Tahiti.
Elle est pas belle la vie ?
Encore mieux que banyuls…

[ribo]

Et savoir ce que les profs ont derrière la tête.

M'est d'avis qu'il n'est pas impossible qu'ils soient sur un vieux logiciel du temps où les "auditeurs libres" n'avait pas la même considération que les élèves et que pour eux c'est concours ou rien.
Que dans cette optique "concours ou rien" ils élaborent des stratégies boiteuses (comme toutes les stratégies en matière scolaire), mais est-il plus facile de rentrer à Ulm en géol. qu'à Saclay en bio ? Parce que l'ens n'est qu'un coup intermédiaire (X ou apt itou) et qu'il faut penser au coup d'après. Et le coup d'après c'est qu'elle se facilitera la vie si elle veut faire de la bio si elle rentre dans un dpt de bio.

Ps : il y a également des masters de bio marine à l etranger…

J'ai une cliente, allemande, dont le fils en fait, il est passé par Sorbonne université.

la copine ne plane pas du tout

Il est plutôt demandé à des biologiste marins de ne pas avoir les pieds sur terre...
Et si un peu, parce que on est un peu sur une stratégie Ulm ou rien et ça rétrécit la fenêtre de tir

[MissJenny]

Est-ce qu'un master comme celui-ci peut se rejoindre après AgroParisTech (au cas où elle rate les ENS) ?

on peut tout faire après APT. J'ai une copine qui bosse dans la finance (elle a fait une autre agro mais c'est pareil), une autre qui fait du marketing, pas dans l'agroalimentaire. Dans la recherche il y a pas mal d'ingénieurs agro, y compris dans des disciplines (un peu) éloignées de la biologie, comme l'hydrologie, etc.

[ribo]

Encore mieux que banyuls…

on y boit surement moins bon

[Brother95]

Y en a même qui décrochent le Goncourt après apt…
La petite histoire dit qu il aurait shunte l oral de geol d ulm.

[w7exnd]

2) sur concours, quelle option prendre pour ulm d une part, Lyon d autre part (si on peut panacher)
Pour Lyon sans doute la bio…
Pour saclay la question ne se pose pas.

Sur concours, à l'inscription, on est obligé de cocher biologie ou géoscience.
Donc, pour elle, ce sera géosciences puisqu'il n'y a plus possibilité de changer

Et, si j'ai bien compris, elle ne pourra aller qu'à ULM ou Lyon (puisqu'il n'y a pas de département géosciences à Saclay)
A l'ULM, elle pourra quand même choisir le département biologie, à Lyon non (donc elle ne demandera pas Lyon, me dit ma fille)

C'est une bonne stratégie pour rentrer à ULM. Par contre, comme suggéré par Ribo, si le but était de rentrer dans n'importe quelle ENS, c'est une stratégie bancale (il aurait mieux fallu choisir bio pour pouvoir accéder à trois ENS)

Si refusée, je pense qu'elle demandera tous les départements biologie sur dossier

[xMeijex]

W7 parfaitement résumé, tu es prêt à la coacher, elle en a de la chance !
Pour Lyon, ca mériterait quand même qu’elle écoute la jpo. Au moins la session commune bio + geosciences

[ribo]

Il faut candidater avant les résultats du concours.
(Suggérez à votre fille de le faire aussi, ça ne coûte rien)

[Brother95]

Merci à w7 de m avoir rappelé que le choix était déjà fait fait !
Le diagnostic est le bon.

Je vais qd même apporter qq nuances.

1) Pour saclay (bien relire le tableau des coeff de la notice) on ne peut pas cocher geosciences.
Elle va donc concourir en biologie. C est un choix par défaut.
Les ens c est une banque d épreuves et non un concours commun. Elle doit qd même savoir si elle est inscrite à saclay ou non !!

2) je ne suis justement pas certain que le choix des geosciences s applique à toutes les ens.
Elle aurait pu panacher. Elle a été mal conseillée…
Je l écris pour les futurs candidats.

3) si elle est admise à Lyon, elle peut encore espérer intégrer le département de bio.
(Si par exemple elle a une très bonne note en bio)
Mais rien de garanti c est donc très risqué !
Peut être avec l appui de sa prof…

3) il faut effectivement postuler aux 3 ens sur dossier en biologie.
Si elle a un entretien pour Lyon (je ne connais pas la procédure), il faudra qu elle explique pourquoi elle a coché geosciences…

4) pour les candidatures sur dossier, bien lire le fil que xmeijex a fourni. C est très instructif.

Je suppose que sa copine est exceptionnelle en géologie (davantage qu en bio) pour avoir fait ce choix…

[Brother95]

les dates de candidature sur dossier :
Ulm : du 9Mars au 24 avril. Donc bien avant les écrits
Lyon : du 5 Mai au 9 Juin
Saclay : du 12 mai au 10 juin

A lire impérativement :
https://enssurdoss.wordpress.com/

[xMeijex]

Si elle a un entretien pour Lyon (je ne connais pas la procédure), il faudra qu elle explique pourquoi elle a coché geosciences…

La procédure est bien expliqué sur le site (sur lequel tu as trouvé les dates dans le message suivant). Pas d'entretien à Lyon, tout se joue sur le dossier. Il faut effectivement bosser la lettre dans le bon esprit quand même
Je note que ma position est isolée mais, comme c’est un peu mon domaine, je me permets de persister, le monde des sciences de l’environnement c’est tellement à l'interface de plein de disciplines (dont les sciences de la vie d’une part et de la terre d’autre part) que personne, à mon avis, ne lui reprochera de jouer sur les deux tableaux pour aller vers de l’oceano biologique / écologie marine.

Évidemment la stratégie tombe à l’eau si elle ne parle que de biologie moléculaire.

[xMeijex]

Et effectivement, comme discuté plus haut, le master de Marseille esr bien sur ce genre de créneau biogeosciences / sciences de la mer
https://formations.univ-amu.fr/fr/master/5LSM/PRLSM5AB

Donc l'échelle d’intérêt c’est plutôt la biomasse de telle ou telle espèce à l'échelle d’un océan que le comportement de l'individu, ni a fortiori le fonctionnement de ses cellules

Je n’ai pas d’echo du master. Mais mes échos de la licence de svt parcours "mer" sont "c’est nul, on n’y fait pas assez de bio"... ce qui serait plutôt cohérent avec un positionnement large, à l'échelle des sciences de l environment.

[xMeijex]

Je n’avais pas répondu à agitateur mais bien évidemment le tapis rouge maximal les yeux fermés c’est le séjour couvert par son financement de normalienne (pour un stage long ou une thèse). Une personne archi compétente qu’on n’a pas besoin de rémunérer = le beurre et l'argent du beurre

Sinon il y aura évidemment plus d'étapes. Mais, dans tous les cas, je n'imagine pas qu’un profil eclectique sculpture precolombienne / javanais (je reste fidèle à ta description bien troussée) soit identifié comme une faiblesse, quelle que soit l'étape.

[ribo]

Je note que ma position est isolée mais, comme c’est un peu mon domaine, je me permets de persister

2 choses, elle n'a pas parlé d'écologie, d'océano, d'environnement, mais bien de biologie marine. Et de ce qui m'en a été rapporté, c'est de la bonne grosse bio, avec de la biologie moléculaire et tout. Mais dans l'eau.
Et par rapport au fonctionnement des ENS, sur les Master spécifiques ciblés (Brest, SU, Bordeaux) il est préférable d'appartenir au dpt bio.
(Alors bien sur l'interface ils aiment ça, et ils sont bienveillants, mais il va falloir quand même leur vendre le projet parce qu'ils sont quand même attachés à leur département)

Pour moi la stratégie est tordue. On lui souhaite d'être au dessus du lot en géologie et que ça paye, mais si c'est juste par calcul statistique c'est idiot.

[ribo]

son financement de normalienne

le cdsn n'est pas garanti pour 100% des normaliens mais c'est effectivement un plus produit (et un des cheat code de l'ens)

[xMeijex]

Master spécifiques ciblés (Brest, SU, Bordeaux) il est préférable d'appartenir au dpt bio.

Oui on est d’accord

[xMeijex]

elle n'a pas parlé d'écologie, d'océano, d'environnement, mais bien de biologie marine. Et de ce qui m'en a été rapporté, c'est de la bonne grosse bio, avec de la biologie moléculaire et tout. Mais dans l'eau.

Je suis d’accord. Si elle s'accroche à "biologie marine" au sens strict (cf citation Wikipedia), elle va ramer pour expliquer pourquoi elle a coché geosciences. Donc la stratégie que je lui souffle c’est d’en sortir élégamment en parlant aussi d'écologie marine / océanographie biologique. Si ca l'inspire un minimum bien sûr

Source :

La biologie marine est l'étude scientifique des organismes et écosystèmes marins, littoraux et estuariens ou d’organismes indirectement liés à l'eau de mer (oiseaux marins par exemple). La biologie marine diffère de l'écologie marine. En écologie marine, les chercheurs se concentrent sur la façon dont les organismes interagissent les uns avec les autres et l'environnement, tandis qu'en biologie marine, les chercheurs étudient l’organisme lui-même.

[ribo]

Donc la stratégie que je lui souffle c’est d’en sortir élégamment en parlant aussi d'écologie marine

Elle n'en est pas là. Il faudrait qu'elle soit prise sur concours à Lyon et pas à Ulm (et encore je n'ai pas trouvé la politique des dpt de lyon), ce qui en soit n'est pas gagné, vu qu'il faut réussir le concours. (Il semblerait qu'elle ait ses chances sur dossier, qu'elle va présenter en bio), et qu'entretemps elle n'ait pas changé d'idée.

Et pour avoir étudié la question en son temps, si tu es persuadé de vouloir faire de la biologie marine au lycée tu ne va pas en bcpst, le chemin n'est pas rectiligne.