1er sur mars : Chine ou Etats-Unis ?

[wizz]

Orgueil et fierté nationale.

Après la révolution, la jeune république française était en guerre contre le reste de l'Europe qui voulait envahir la France.
Pendant la guerre, l'empire japonais avait envahi la Chine et ses soldats exerçait des atrocités sur le peuple chinois.

Avec ce genre d'exemple, généralement, la faim, la soif et tout le reste passe au 2e plan. Il faut d'abord se défendre, se protéger et ainsi de suite. Oui, l'orgueil et fierté national, ça fontionne à bloc.

Si par exemple aujourd'hui, la Russie commence à envahir la Chine, alors ils seront des millions à se sacrifier, ils serreront la ceinture autant qu'il faudra pour participer à l'effort national pour repousser l'envahisseur hors des frontières.

Mais aujourd'hui, la Chine n'est menacée par aucun pays, et pour ces millions de chinois qui ont faim, la question de la fierté nationale passe au 2e plan.
Pour nous, la faim signifie avoir sauté le repas de midi à cause des réunions exceptionelles ou avoir oublié le sac de picnic à la plage..
Pour d'autres, la faim signifie ne pas pouvoir faire 2 repas quotidien....sur une très longue période!!!
Ceci dit, je dois être le seul ici à avoir ce mode de pensée face à la question de fierté nationale.

On récolte ce dont on a semé.
On mange ce dont on a récolté.
Alors je me demande ce que feront les Français si on impose zéro déficit budgétaire, et donc les restrictions par rapport à actuellement????
Je me demande aussi ce que feront les citoyens français si le cher gouvernement décide par fierté nationale de débloquer 50 milliards d'euros pour être le 1er sur Mars????

Regardez autour de vous et constatez. Lorsque l'Etat ferme une classe d'école, un secteur de l'hopital, que font les citoyens?
Le déficit de l'Etat est d'environ 30-40 milliards d'euros par an. Donc à votre avis, combien de ces restrictions doit on faire pour que la nation ait un budget équilibré? Et que feront les citoyens français face à toutes ces restrictions???
Et que feront ils si on leur annonce qu'il faudra faire encore plus d'effort pour la fierté nationale, pour qu'on puisse y mettre un pied sur Mars avant les Américains, avant les Chinois, avant les Russes????

Auront nous réellement encore de la fierté nationale à ce moment? Soyez tous honetes avec vous meme!!!!

La différence entre la Chine et nous , c'est qu'à ce moment, nous français avons la possibilité de faire infléchir notre gouvernement. Les citoyens chinois par contre n'y pourront rien pour faire reculer leur décideurs pour la fierté nationale.
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[invite0e5cea59]

La différence entre la Chine et nous , c'est qu'à ce moment, nous français avons la possibilité de faire infléchir notre gouvernement. Les citoyens chinois par contre n'y pourront rien pour faire reculer leur décideurs pour la fierté nationale.

Encore la volonté de nier la popularité d'un projet, sous prétexte qu'un peuple qui n'a pas de démocratie ne peut pas penser, ne peut pas avoir d'opinion. En France, les français préfèrent toujours leur confort personnel au bien commun. Grâce à cet égoïsme de chacun, nous irons loin, nous sommes un peuple plein de futur qui réalisera de grandes oeuvres.

Au lieu de regarder les imperfections des autres pays pour nous rassurer et nous sentir supérieurs, nous ferions mieux de regarder leurs avantages et d'en prendre exemple.

[invité576543]

Orgueil et fierté nationale.

Après la révolution, la jeune république française était en guerre contre le reste de l'Europe qui voulait envahir la France.
Pendant la guerre, l'empire japonais avait envahi la Chine et ses soldats exerçait des atrocités sur le peuple chinois.

Avec ce genre d'exemple, généralement, la faim, la soif et tout le reste passe au 2e plan. Il faut d'abord se défendre, se protéger et ainsi de suite. Oui, l'orgueil et fierté national, ça fontionne à bloc.

Si par exemple aujourd'hui, la Russie commence à envahir la Chine, alors ils seront des millions à se sacrifier, ils serreront la ceinture autant qu'il faudra pour participer à l'effort national pour repousser l'envahisseur hors des frontières.

Mais aujourd'hui, la Chine n'est menacée par aucun pays, et pour ces millions de chinois qui ont faim, la question de la fierté nationale passe au 2e plan.

Bonjour,

Je répète ce que j'ai exprimé, ce n'est pas cela, à mon avis, l'orgueil et la fierté qui jouent maintenant. C'est une réaction à une humiliation passée, pas à une attaque présente. L'humiliation que ressentent les chinois est celle d'un peuple qui a été totalement dominant dans sa région pendant 2000 ans, à l'exception de quelques épisodes, peuple auquel d'autres peuples lointains (pas les Japonais, mais les Anglais, les EtatsUniens et les Français) ont imposé il y a 160 ans les "traités inégaux", l'opium, et bien d'autres dégradations morales. Les atrocités de l'époque Mao ont été supportées parce qu'elles s'accompagnaient du retour à l'importance internationale de la Chine. Les années Deng et maintenant sont celles de la revanche, du retour à la dominance totale, de l'effacement d'un siècle d'humiliation.

La question de la fierté nationale passera au second plan plus tard, quand la tache aura été effacée.

Imaginez le contraire. Imaginez un empire romain chrétien qui aurait duré jusqu'en 1830, dominant toute l'Europe et la Méditerrannée. Puis une civilisation, disons du Moyen-Orient, qui se développe et vient imposer pendant un siècle des traités d'exploitation unilatérale, dénigrer la culture romaine et la religion chrétienne, imposer de force le prosélytisme d'une autre religion, transformer les gouvernants en marionettes à leur solde, et finalement susciter tellement de troubles que l'empire s'écroule. Quand ledit empire relève la tête, quels sont les sentiments du petit paysan romain et chrétien?

Ce genre d'explication n'a peut-être pas sa place dans un forum scientifique, mais je suis persuadé que c'est dans l'histoire des siècles passés qu'il faut chercher une partie des motivations qui jouent dans cette course à l'espace. Et ce n'est pas bien compliqué, les chinois sont des humains comme nous tous, les différences culturelles sont superficielles: il suffit de faire l'effort d'imagination pour se mettre dans leur situation pour comprendre une bonne partie de leurs motivations.

Cordialement,

[invite5acb52bf]

bonjour,

non l'europe n'envisage pas d'aller sur Mars, autrement que en s'alliant aux etats unis, juste une participation
pourquoi ? parce qu'elle n'en a pas les moyens, comme l'a fait remarqué wizz, nous européens n'avons pas les moyens financiers ,
ni nous français, encore moins et j'espère que nous sommes assez démocrates et censés pour s'en apercevoir. pas comme les américains qui vivent encore plus à crédit. (déficit)

de plus les américains et chinois se livrent actuellement comme beaucoup de pays une guerre économique ..
si un jour des milliards de personnes crient famine ce ne sera plus une guerre économique mais une guerre tout court .. alors là ce seront les plus nombreux qui gagneront, vu qu'ils auront rattrapé les technologies occidentales !

la chine veut s'ouvrir oui pour continuer à s'accaparer les technologies que nous avons mis dizaines d'années à développer .. et en plus nous leur vendons ...faut qu'on soit bètes quand même
je maintiens la chine si elle le veut pourra être la première sur mars . de plus si elle est victime d'un accident, je pense que la vie d'un citoyen chinois aura moins d'importance pour les autorités de la chine vu qu'ils manipulent les opinions.
à méditer
myke

ps : je suis pour les avancées en conquête spatiale mais au bon rythme, pas tant que j'ai besoin de manger et de savoir de quoi demain sera fait.. il y a des priorités vitales ..

[invite0e5cea59]

Bon, on a compris que la question du militaire et de la confiance entre les 2 grands est la clèf principale du problème.

Ne soyons pas naïfs, les américains ont bien raison de refuser de coopérer avec la Chine. Et les chinois ont également bien raison de prétendre vouloir coopérer. Comme toujours, la coopération profite toujours plus au faible qu'au fort...

Nous ne pouvons pas parler d'amitié entre la Chine et les Etats-Unis, loin de là... Proposer une coopération spatiale, c'est un pur calcul des chinois, pour mieux dépasser les concurrents, une fois que les technologies essentielles auront été transférées.

Si les Etats-Unis acceptent une coopération, cela pourrait devenir un piège machiavélique pour eux. Il sera facile pour les chinois de trouver un prétexte pour stopper la coopération quand ils auront récupérés les technologies souhaitées.

Et bien sûr n'oublions pas que si l'armée chinoises gère le programme spatial, ce n'est pas un hasard. La Chine espère que le programme spatial puisse "booster" son armée au niveau technologique.

Les américains souhaitant rester la première puissance militaire ont de quoi s'inquiéter pour leur suprématie dans le domaine...

La question de la coopération entre la Chine et les Etats-Unis est définitivement à exclure...

[invite0e5cea59]

Ce genre d'explication n'a peut-être pas sa place dans un forum scientifique, mais je suis persuadé que c'est dans l'histoire des siècles passés qu'il faut chercher une partie des motivations qui jouent dans cette course à l'espace. Et ce n'est pas bien compliqué, les chinois sont des humains comme nous tous, les différences culturelles sont superficielles: il suffit de faire l'effort d'imagination pour se mettre dans leur situation pour comprendre une bonne partie de leurs motivations.

Ton imagination te porte bon conseil. Vivant en Chine j'ai eu l'occasion à plusieurs reprises de discuter avec des chinois à ce sujet. Ils sont très fiers des 5000 ans d'histoire de leur civilisation. La Chine a dominé le monde pendant des milliers d'années. La Chine a ensuite décliné les deux derniers siècles avec de nombreuses guerres, la colonisation, les grands échecs économiques de l'ère Mao.

Les deux derniers siècles sont considérés comme une "parenthèse" dans l'histoire de la Chine. Le sentiment de redresser la tête et de retrouver le statut de la Chine lorsqu'elle dominait le monde, est très fort.

[invite5acb52bf]

rebjr,
si la chine croit à une vitesse V en ce moment, c'est bien grâce au monde occidental, qui lui amène des devises très importantes en échange de ses produits manufacturés.

mais il suffirait que tous les consommateurs de la terre arrètent d'acheter les "babioles" chinoises pour que la chine ne devienne une nation certe peuplée mais comme toutes les autres ...

alors sa croissance et donc son programme spatial, c'est nous qui les finançons...

donc nous voulons bien qu'elle soit la première sur Mars, puisque nous continuons à consommer ..

[invite0e5cea59]

mais il suffirait que tous les consommateurs de la terre arrètent d'acheter les "babioles" chinoises pour que la chine ne devienne une nation certe peuplée mais comme toutes les autres ...

Nous ne sommes pas prêt d'arrêter de consommer les produits "made in China". Crois-tu qu'on serait capable, en France, de conserver notre niveau de consommation actuel, mais sans la Chine ? Cela nous obligerait à produire chez nous et provoquerait la multiplication des prix par au moins 3 ou 4 pour un grand nombre de biens de consommation, et donc nous conduirait à un apauvrissement...

Grâce à la Chine, nous vivons au-dessus de nos moyens. Ca mérite bien des remerciements ça...

[invite4517bac6]

Grâce à la Chine, nous vivons au-dessus de nos moyens.

Cette remarque résume très bien la situation actuelle, et cela est assez problématique par ailleurs. Car pour combien de temps encore ?

Mais on s'écarte quand même du sujet initial, à savoir QUI sera le premier à aller sur la Lune dans un cas, et y retourner dans l'autre ?
Personnelement je crois les Chinois capables de réaliser une telle prouesse surtout que d'ici 2020 qui peut prédire ce que sera la situation mondiale ?

Dans tous les cas il n'y aura pas de place pour tout le monde, il faut savoir s'il l'on veut que la Terre est une voisine habitée, quels que soit ses représentants, ou si nous voulons qu'une demi-douzaine de concurents se battent pour la demi-douzième du gâteau, jusqu'à ce que finalement personne ne soit capable de faire le petit pas ?

Et dans ce grand manège, la France n'est pas grand chose à dire ... et ce n'est pas pret d'arriver ! L'avenir, c'est la coopération, c'est l'union, n'est-il pas vrai ?

[invite06fcc10b]

non l'europe n'envisage pas d'aller sur Mars, autrement que en s'alliant aux etats unis, juste une participation
pourquoi ? parce qu'elle n'en a pas les moyens, comme l'a fait remarqué wizz, nous européens n'avons pas les moyens financiers

L'Union Européenne est une des plus grandes puissances économiques du monde, et même sans doute la plus grande puissance si on regarde la somme des budgets gouvernementaux européens. Donc, si l'UE n'a pas les moyens financiers pour s'offrir un vol habité vers la Lune ou Mars, quel pays en a les moyens ? Même pour les USA, c'est une plus lourde charge que pour l'UE. On parle d'1 millème du budget total là, pas de 10% ou de 1%, 0,1%!!!
Les chiffres sont là, il suffit de les regarder en face. Qu'on arrête donc de dire que nous n'avons pas les moyens financiers, c'est faux. Il y a un problème de motivation politique, ça ok, mais de grâce arrêtons de parler finances !

Cordialement,
Argyre

[invite06fcc10b]

Rebonjour,

Nous ne sommes pas prêt d'arrêter de consommer les produits "made in China". Crois-tu qu'on serait capable, en France, de conserver notre niveau de consommation actuel, mais sans la Chine ? Cela nous obligerait à produire chez nous et provoquerait la multiplication des prix par au moins 3 ou 4 pour un grand nombre de biens de consommation, et donc nous conduirait à un apauvrissement...

Désolé, mais je pense que c'est un peu plus compliqué que ça. Si on produit local, on a plus de PIB et aussi moins de chomeurs, donc moins de cotisations. Et qui dit plus de PIB dit plus d'argent pour le gouvernement, donc on peut augmenter les salaires ...
Voyez que ce n'est pas si simple !
Quoi qu'il en soit, je pense qu'on dérive un peu là.

Et dans ce grand manège, la France n'a pas grand chose à dire ... et ce n'est pas pret d'arriver !

Tu n'en sais rien. Pour une décision politique importante, il suffit parfois de la motivation d'un 1 seul homme, par exemple le président de la république ou le 1er ministre. Ca tient donc à peu de choses. Les Gaullistes en savent quelque chose. Vous m'avez compris ?

A+,
Argyre

[invite5acb52bf]

rebjr,

Crois-tu qu'on serait capable, en France, de conserver notre niveau de consommation actuel, mais sans la Chine ? Cela nous obligerait à produire chez nous et provoquerait la multiplication des prix par au moins 3 ou 4 pour un grand nombre de biens de consommation, et donc nous conduirait à un apauvrissement...

Grâce à la Chine, nous vivons au-dessus de nos moyens.

oui je pense qu'on pourrait arriver à ne plus acheter chinois avec plusieurs arguments :
- réduire notre consommation
- payer plus cher certains produits en france (parfaitement inutiles) puisqu'ils viennent de chine
- de toute façon ce ne sont pas des produits de première nécessité ...
- fabriquer l'équivalent de certains produits actuellement en plastique, en matière noble et non toxique ex en amidon de maïs
-retrouver un niveau d'emploi acceptable en France
- les produits alimentaires sont tous fabriqués en france
- les produits de l'habillement, nous avons le savoir faire il suffit de consommer 3 ou 4 fois moins et de produire de qualité
- l'électronique : nous avons le savoir faire, il suffit de ne plus faire du jetable, nous avons la main d'oeuvre également
- nos salaires ? il faudrait les diviser par deux (au moins)
- réduire le temps de travail par deux et aller vers le plein emploi
- retrouver des programmes ambitieux (spatiaux, recherche, énergie, ...) qui amènent des retombées pour les entreprises et pour tous les français

retrouver une économie saine et pérenne, sans dette avec des réserves pour nos vieux jours

privilégier la qualité de vie, le sport sans prise de tête, et la valorisation de la biodiversité dans la nature.

et avec cet etat s'esprit, et d'autres sacrifices, nous aussi on pourrait mettre en place un programme de visite de la planête Mars,
mais si d'autres pays avaient les même projets de vie, alors il serait souhaitable de projeter les expéditions sur Mars ensemble.

myke

[invite2bab68d1]

rebjr,


oui je pense qu'on pourrait arriver à ne plus acheter chinois avec plusieurs arguments :
- réduire notre consommation
- payer plus cher certains produits en france (parfaitement inutiles) puisqu'ils viennent de chine
- de toute façon ce ne sont pas des produits de première nécessité ...
- fabriquer l'équivalent de certains produits actuellement en plastique, en matière noble et non toxique ex en amidon de maïs
-retrouver un niveau d'emploi acceptable en France
- les produits alimentaires sont tous fabriqués en france
- les produits de l'habillement, nous avons le savoir faire il suffit de consommer 3 ou 4 fois moins et de produire de qualité
- l'électronique : nous avons le savoir faire, il suffit de ne plus faire du jetable, nous avons la main d'oeuvre également
- nos salaires ? il faudrait les diviser par deux (au moins)
- réduire le temps de travail par deux et aller vers le plein emploi
- retrouver des programmes ambitieux (spatiaux, recherche, énergie, ...) qui amènent des retombées pour les entreprises et pour tous les français

retrouver une économie saine et pérenne, sans dette avec des réserves pour nos vieux jours

privilégier la qualité de vie, le sport sans prise de tête, et la valorisation de la biodiversité dans la nature.

et avec cet etat s'esprit, et d'autres sacrifices, nous aussi on pourrait mettre en place un programme de visite de la planête Mars,
mais si d'autres pays avaient les même projets de vie, alors il serait souhaitable de projeter les expéditions sur Mars ensemble.

myke

Salut Myke.

Tu penses te présenter aux Présidentielles ?

Tes suppositions me semblent douteuses et ton argumentaire inéxistant.

Toutefois, j'ai souligné ce qui me plait.

Cordialement,
Europa.

[invite5acb52bf]

Les chiffres sont là, il suffit de les regarder en face. Qu'on arrête donc de dire que nous n'avons pas les moyens financiers, c'est faux.

on n'a pas les moyens puisqu'on est au même titre que d'autres pays européens en sérieux déficit budgétaire.

alors même 1 pour mille , ce n'est pas d'actualité, puisqu'on cherche actuellement à réduire ce déficit budgétaire
et comme la France ne fait aucune publicité pour l'espace auprès du grand public ... très peu d'émissions TV, radio, médias presque inexistant sur ça comparé a l'Allemagne qui diffuse beaucoup d'émissionssur l'espace ( je constate sur le satellite) , ->> la france ne prépare pas son public et donc la cause n'est pas acquise .

ce n'est pas plus de 1000 milliards d'euros de dette ? en france (17000 € par français )
et tout le monde ici ne mange pas à sa faim alors la conquête de mars ... je rigole
sinon voir mon post précédent, si tout les français se désendettent, alors là peut être oui ...
on verrait un français sur Mars dans ce cas là .

myke

[invite2bab68d1]

Ne soyons pas naïfs, les américains ont bien raison de refuser de coopérer avec la Chine. Et les chinois ont également bien raison de prétendre vouloir coopérer. Comme toujours, la coopération profite toujours plus au faible qu'au fort...

Bonsoir Nanji.

Ce qui est souligné est sûrement la 2éme clèf du problème qui est relié directement au problème du militaire chez les Chinois, l'un ne va pas sans l'autre.
Il n'y qu'à relire les liens dans mon message pour le comprendre.

Cordialement,
Europa.

[invite06fcc10b]

on n'a pas les moyens puisqu'on est au même titre que d'autres pays européens en sérieux déficit budgétaire.

Et alors ? Avec un tel raisonnement, la France ne ferait jamais rien de rien, ce qui n'est pas le cas. Elle envoie quand même des militaires à l'étranger pour tenter de pacifier certaines zones (Liban), elle finance ITER, elle crée une chaîne d'informations française etc. alors qu'elle n'a aucune obligation de le faire.

alors même 1 pour mille , ce n'est pas d'actualité, puisqu'on cherche actuellement à réduire ce déficit budgétaire

Oui, c'est vrai, mais c'est transitoire, c'est simplement pour faire repasser les pertes sous la barre des 3% du PIB et que chaque millième compte.

et comme la France ne fait aucune publicité pour l'espace auprès du grand public ... très peu d'émissions TV, radio, médias presque inexistant sur ça comparé a l'Allemagne qui diffuse beaucoup d'émissionssur l'espace ( je constate sur le satellite) , ->> la france ne prépare pas son public et donc la cause n'est pas acquise .

Tu vois bien qu'il s'agit d'un argument motivationnel !

ce n'est pas plus de 1000 milliards d'euros de dette ? en france (17000 € par français )

On s'en fiche, la dette est échelonnée sur un grand nombre d'années. C'est comme beaucoup de Français, ils ont une grosse dette de 200000 Euros, mais il n'en payent que 1000 Euros par mois, donc ça passe.
Chaque année, le gouvernement rembourse une partie de sa dette ... mais en refait une autre. Le truc, c'est de parvenir à stabiliser la dette ou de la laisser croître mais pas plus vite que les recettes !
Or, pour revenir dans le sujet, il est possible que l'augmentation de la dette due à un investissement dans le spatial habité puisse être compensée, quelques années plus tard, par une augmentation des recettes due à une augmentation du PIB lui-même dû aux retombées de cet investissement.
Kapito ?

A+,
Argyre

[invite19eaedf0]

Bonjour,

Argyre, bonne analyse des critères, quoi que la volonté politique se résume, pour l'UE, a ne pas se faire "trop" dépasser par le reste du monde, ce qui pour le moment est faisable.

Je pense que la conquête de mars ne se fera pas d'un bloc, il est clair que les différentes nations ne vont pas s'attendre pour y aller (encore faut-il y arriver...(chine) ). mais ils vont surement se poser à différents endroits sur mars pour s'approprier le plus de terrain possible, un peu comme la conquête de l'amérique par les espagnols, les portuguais, les néerlandais, les français.... bref, ils ne commenceront à discuter qu'une fois qu'il se rencontreront sur mars et que les frontières devront être établies. le premier drapeau... sera le premier, mais en aucun cas ne pourra revendiquer la planète... l'onu reviendra à la charge et ca recommencera...

Bonne fêtes à tous
bart

[invite19eaedf0]

re-bjr

ne vous prenez pas la tête sur des histoires de fric, l'important est d'aller plus loin...

@+
bart

[invite5acb52bf]

bonjour,

ils ne commenceront à discuter qu'une fois qu'il se rencontreront sur mars et que les frontières devront être établies. le premier drapeau... sera le premier, mais en aucun cas ne pourra revendiquer la planète... l'onu reviendra à la charge et ca recommencera...

Autant se faire la guerre ici sur terre avant d'aller sur Mars si on ne parvient pas à une entente internationale ...
quel avenir ...
c'est pour cela que la course vers Mars est un non sens.
myke

[invite06fcc10b]

Autant se faire la guerre ici sur terre avant d'aller sur Mars si on ne parvient pas à une entente internationale ...

Autant demander à tous les hommes de ne jamais tromper leur femme !
La guerre, on s'en fiche, il y en aura toujours. Même si on avait une coopération internationale à 100%, sur le long terme, il y aura des guerres ! Par ailleurs, de nombreux occidentaux perçoivent la guerre comme la plus terrible des choses, à éviter à tout prix. C'est un peu comme la violence, certains y voient une abomination indigne d'un être intelligent. Mais quelle est la part culturelle de ce sentiment, je vous le demande ?

Cordialement,
Argyre

[invite2bab68d1]

Bonsoir.

Certain d'entre vous vont me détester mais bon, je pense dire la vérité.

La guerre est de loin ce qui malheureusement a le plus fait évoluer l'homme sur le plan technologique.
Dans le bon et le mauvais sens à la fois.

Chine&Usa&Russie sont des grandes nations guerrières.

J'irai même plus loin, les militaires nous cachent des
technologies incroyables qui surprendraient sûrement les ingénieurs civiles qui travaillent pour les grandes agences spatiales.
Le secret et la quête de suprématie high-tech militaire ne font que retarder notre évolution dans beaucoup de domaines dont le spatiale.

Je ne suis pas un amateur des X-files bien au contraire, car la fiction à 2 € à tendance à m'irriter mais soyons réalistes, les budgets militaires sont énormes et les black-budgets inconnus, la marge
entre la connaissance du grand public et de ce qui ce fait vraiment est sûrement plus grande que nous pouvons nous l'imaginer et ne fera que croître.

ps : plus d'un ancien militaire ou chercheur en R&D
sont d'accord sur ce point

La réalité dépasse la fiction, ceux qui ne l'ont pas encore compris vivent eux-même en dehors de la réalité.

Cordialement,
Europa

Là où, par le passé, la science a servi à ériger un nouveau dogmatisme, ce dogmatisme s'est, à son tour, avéré incompatible avec l'évolution de la science; et finalement, le dogme a cédé ou la science et la liberté ont péri ensemble [J. Robert Oppenheimer]

[invite19eaedf0]

citation Europa73:
"La guerre est de loin ce qui malheureusement a le plus fait évoluer l'homme sur le plan technologique.
Dans le bon et le mauvais sens à la fois.

Chine&Usa&Russie sont des grandes nations guerrières.

J'irai même plus loin, les militaires nous cachent des
technologies incroyables qui surprendraient sûrement les ingénieurs civiles qui travaillent pour les grandes agences spatiales.
Le secret et la quête de suprématie high-tech militaire ne font que retarder notre évolution dans beaucoup de domaines dont le spatiale."


Bonjour à tous et joyeux noël!!

Je pourrais penser comme toi. Bien que les théories sur la zone 51 et toutes ces débilités persistent, on en sais beaucoup moins sur ce que les militaires ont bien pu faire ces 20 dernières années en matière de technologies, quelle soit purement dans l'armement, ou dans la recherche de boucliers pour chasseurs (que l'on pourrait appliquer aux navettes par ex.), etc... on en voit que le sommet de l'iceberg...

Cette question est plus sociologique, mais elle est je pense nécessaire pour essayer de dater nos aventures dans l'espace:
Pensez-vous qu'a défaut d'avoir un ennemi commun, l'humain va perpétuellement se taper sur la g...., jusquà s'auto-détruire avant de réellement penser à aller ailleurs? et ferons nous la même chose une fois "là-haut"???
bonne journée à tous
bart

[f6bes]

...


Bien que les théories sur la zone 51 et toutes ces débilités

Bjr bar.....
Cher monsieur bartjsimpson la zone 51 exite bel et bien.Elle est meme localisée :aux environs de MARSEILLE, té pardi (aque l'accent bien sur !!)
Il paraitrait meme que le RESULTAT de leur techonologie s'exporte dans le monde entier (enfin presque ).
Allez bonnes continuations pour la deuxiéme étapes des fetes !
Cordialement

[invite2bab68d1]

Bonjour à tous et joyeux noël!!

Pensez-vous qu'a défaut d'avoir un ennemi commun, l'humain va perpétuellement se taper sur la g....,bonne journée à tous
bart

Bonjour Bart.

On est un peu HS mais bon....

Ronald Reagan peut te répondre (UN speech) :

http://www.youtube.com/watch?v=KhUmC...elated&search=

http://www.youtube.com/watch?v=ds_wG...elated&search=

et il finit par :

"and yet I ask you, isn't an alien force already among us ?"

Cordialement
Europa

[inviteb3fe4f5a]

Avant de me lancer dans cette reflexion politico-scientifiquement complexe, j'aimerais tout d'abord savoir si l'homme a bien marché sur la lune. Entendant des affirmations divergeantes, il serait donc préférable pour ma part, avant de m'aventurer sur ce sujet, d'avoir des réponses fiables au niveau de ma question. Je sais que celle-ci va suciter la polémique, mais ayant étudié récemment la guerre froide, et les rumeurs sur cet evênement de juillet 69, le doute s'est installé.

Merci de me joindre un lien pour mettre fin à mes doutes.

Socio38.

[invité576543]

Avant de me lancer dans cette reflexion politico-scientifiquement complexe, j'aimerais tout d'abord savoir si l'homme a bien marché sur la lune. Entendant des affirmations divergeantes, il serait donc préférable pour ma part, avant de m'aventurer sur ce sujet, d'avoir des réponses fiables au niveau de ma question. Je sais que celle-ci va suciter la polémique, mais ayant étudié récemment la guerre froide, et les rumeurs sur cet evênement de juillet 69, le doute s'est installé.

Merci de me joindre un lien pour mettre fin à mes doutes.

Socio38.

Est-ce que Napoléon a été sacré empereur?

Est-ce que Christophe Colomb a vraiment abordé les Caraïbes? Si ça se trouve, ses navires se sont juste suffisamment éloignés en pleine mer puis ils sont revenus en racontant n'importe quoi...

Il y a énormément de doutes auxquels on peut chercher à mettre fin. En quoi l'homme sur la Lune te pose-t-il plus de problème que le sacre de Napoléon?

Cordialement,

[jiherve]

Bonsoir

J'irai même plus loin, les militaires nous cachent des
technologies incroyables qui surprendraient sûrement les ingénieurs civiles qui travaillent pour les grandes agences spatiales.
Le secret et la quête de suprématie high-tech militaire ne font que retarder notre évolution dans beaucoup de domaines dont le spatiale.

Moi qui travaille dans le domaine depuis + de 30 ans je serais effectivement surpris que les militaires disposent de techniques "incroyables" !
La légende urbaine frappe encore.
Pour en revenir au sujet du fil : les USA ont ruiné L'URSS avec la course à la lune et aux armements ils vont simplement faire la même chose avec la Chine, pourquoi changer un plan gagnant?
De toutes façons c'est "les restes du monde" qui payent!
JR

[inviteb3fe4f5a]

Pour répondre à Mmy

Est-ce que Napoléon a été sacré empereur?

Est-ce que Christophe Colomb a vraiment abordé les Caraïbes? Si ça se trouve, ses navires se sont juste suffisamment éloignés en pleine mer puis ils sont revenus en racontant n'importe quoi...

Il y a énormément de doutes auxquels on peut chercher à mettre fin. En quoi l'homme sur la Lune te pose-t-il plus de problème que le sacre de Napoléon?

Cordialement,

A chacun ses questionnements. A dire vrai, cela m'est totalement indifferent de savoir si Colomb est réellement allé en Amerique. De même en ce qui concerne Napoleon. Et sachez qu'on n'a jamais reproché à quelqu'un de vouloir s'enrichir et de tenter de mettre un terme à ses doutes. Je pense qu'il est fondalementalement plus interressant et d'actualité de se poser la question sur le premier pas de l'homme sur la lune plutot que de Colomb et ses "découvertes" qui n'a plus vraiment de lien avec notre société. Si ma question m'interresse plus qu'une autre, ce n'est que par mes centres d'interets qui divergent par rapport aux votres...

Socio38.

[inviteb3fe4f5a]

Pour répondre à Mmy

Est-ce que Napoléon a été sacré empereur?

Est-ce que Christophe Colomb a vraiment abordé les Caraïbes? Si ça se trouve, ses navires se sont juste suffisamment éloignés en pleine mer puis ils sont revenus en racontant n'importe quoi...

Il y a énormément de doutes auxquels on peut chercher à mettre fin. En quoi l'homme sur la Lune te pose-t-il plus de problème que le sacre de Napoléon?

Cordialement,

A chacun ses questionnements. A dire vrai, cela m'est totalement indifferent de savoir si Colomb est réellement allé en Amerique. De même en ce qui concerne Napoleon. Et sachez qu'on n'a jamais reproché à quelqu'un de vouloir s'enrichir et de tenter de mettre un terme à ses doutes. Je pense qu'il est fondalementalement plus interressant et d'actualité de se poser la question sur le premier pas de l'homme sur la lune plutot que de Colomb et ses "découvertes" qui n'a plus vraiment de lien avec notre société. Si ma question m'interresse plus qu'une autre, ce n'est que par mes centres d'interets qui divergent par rapport aux votres...

Socio38.

[SK69202]

Bonsoir,

http://www.cnn.com/2006/TECH/space/1....ap/index.html

Un média américain qui parle des jeunes américains, peut-on le croire ?

Les technologies militaires, si inutiles pour certain, permettent à la dernière sonde US, de voir les Rovers à la surface de Mars, depuis son orbite.

J'opte pour la Chine se sont les seuls prêt à perdre des hommes pour aller sur Mars.
La Lune a un air de "déjà vu", donc les américains devraient pouvoir y être les premiers, hors budget, hors délais et sans intérêts scientifiques comme pour l'ISS.

On y ira sur Mars pour planter un Drapeau et ce ne sera certainement pas celui de l' ONU.

@+