Bonjour/ bonsoir,
Lors de ma revue de presse journalière je tombe sur cet article :
http://www.spacenews.be/dossiers/mar...it_img_06.html
Et la je me demander si l’auteur à un avis prononcer sur l’existence de stromatilite ou si réellement ce que l’on observe en est vraiment je reste perplexe qu’en pesez vous ?
je pense que l'avis est un peu trop prononcé.
Franchement on voit rien de convaincant sur les photos.
Je pense aussi que l'on veut faire esperer trop vite, que le "hasard" peut bien faire les choses, et que les recherches doivent poursuivre pour offrir plus de reponses aux similitudes.
C’est vrai que mettre des réserve avant d’affirmer que nous sommes en présence de fossile d’organisme vivant est de bonne augure mais il faut avouer que ces étranges structures formée de cercles concentriques laisse préserver le doute non ?
Des stromatolithes sur mars ne ferais que soulevé en plus la question
« Que c’est t’il passée ou est parti toutes l’eau ? »
A ce sujet quelle est la position des scientifiques quelle explication donnent t’ils ?
Dernière modification par Yoyo ; 23/08/2004 à 08h58.
Bonjour L'euclidien,
La photo est intéressante. Je suis aller voir sur le site de la NASA et je n'ai pas trouvé l'image ou la partie d'image en question. Lors du SOL 105, Spirit à pris 178 images avec la caméra panoramique. Trouver l'image dans le lot n'est pas une chose aisée ... Si quelqu'un réussie il pourrait poster ! Cela me permettrait de juger de la taille de la structure montrée.
Par ailleurs, la structure présentée est surprenante dans cet immense champ de cailloux. L'auteur(s) de l'article indique qu'il a retrouvé une autre structure un peu similaire à SOL 91. L'une des questions que je me pose est : Pourquoi si peu de ses structures sont-elles visibles ? Si j'ai bien saisi la définition d'un stromatolite, il s'agirait d'un organisme plutôt prolifique, alors pourquoi ne verrait-on pas plus de leurs fossiles sur Mars ? (s'il s'agit de stromatolite évidement).
Photodissociation de la molécule H2O,Envoyé par L'euclidien
l'hydrogène étant expulsé de l'atmosphère martienne par le vent solaire en l'absence de magnètosphère puissante,
l'excès d'oxygène étant pompé par l'oxydation les métaux du sol
Une autre hypothèse serait que des failles géantes souterraines auraient pu absorber une grande quantité d'eau
Dernière modification par DonPanic ; 22/08/2004 à 00h14.
Re : Stromatilite sur Mars ?
Bonjour Pierre de Québec
Je me suis posé exactement la me question et je suis allez sur le site de la NASA afin de voir la même photo du Sol 105 et 91 mais en vain je ne les pas retrouvé.
Si vous trouvé le lien pour contacter l’auteur je serais curieux de connaître ces sources …
Donpanic
J’ai lu beaucoup d’article à propos de cette théorie de la Photodissociation de la molécule H2O
Mais je sais pas ce que vous penser des paysages martien, il semble vraiment qu’un événement cataclysmique c’est produit. Les examens de Spirit laisse préserver le fait que le cratère de Gusev soit couvert une conche de lave donc (selon moi) un événement majeur se serait déroulé après la présence d’eau dans ce Cratère.
J’ai une explication sur le volume phénoménal de poussier ds l’atmosphère martien celle-ci pourrais être du a un impact de fort amplitude qui aurait souffler l’atmosphère et rependu la poussière sur toute la planète
Ce phénomène est il possible ?
Sachant que des lunes comme celle de titan possède une atmosphère bien plus dense que celle de mars alors que ça masse volumique est inférieur
Qu’en pensez vous ?
Mars porterait les traces évidentes d'un impact géant
Mars porterait les traces évidentes d'un impact géant
Un peu oui comme le Cartere d'Hellas qui mesure 2100 Km de diamatre.
http://www.nirgal.net/crater.html
les photos sont sur le site le la Nasa :
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...P2387L4M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...P2387L5M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...P2387L6M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...P2387L7M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...P2387R1M1.HTML
et voila!
Haozan,
Je vois que tu dois être plus adepte que moi aux recherches de données sur le site de la NASA.
Merci d'avoir confirmer l'orginie de ces images.
Et qu'en penses tu ?
Merci haozan.
À vue de nez, les structures me semble compatible en diamètre avec celle que je puis voir sur le site de l'article cité dans le post d'origine. J'avoue que ma mesure n'est pas très précise mais à défaut de mieux ...
De rien, c'était avec plaisir!
Sinon, j'y connais absolument rien en stromatilote... Je suis en train de rechercher des photos de stromatolites fossiles terrestres pour voir a quoi ca ressemble.
Faudrait demander l'avis d'un spécialiste.
Seriez sympas de respecter l'orthographe de "stromatolithes" ;Merci
c'est pas de ma faute c'est Word qui reconnais pas ce mot !!
encor la faute à Microsoft
Sorry pour l ortho DonPanic.
J'ai trouvé l autre image aussi (celle du SOL 91) : http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...P2450L4M1.HTML
K'as demander à Google qui te proposerait la bonne orthographe et t'enverrait ça :c'est pas de ma faute c'est Word qui reconnais pas ce mot !! encor la faute à Microsoft
http://www.ac-rennes.fr/pedagogie/sv...no/cyano05.htm
Merci pour cette remarque mais j'ai taper stomatolites sur google et il m'a renvoyé sur des site anglais donc j'ai crue que c'était la bonne orthographe.
Parlons plutôt de mars !!
Si on spécule un peu sur la présence de ces organismes sur Mars il y fort à parier que la vie sur terre serais alors de la même origine que celle de mars. Ce qui laisserait penser à croire que nos origines (selon l’évolution de Darwin) viendrait donc du cosmos !!
La vie serait donc bien plus rependu que ce que nous pensons actuellement.
Avec de gros budgets nous pourrions allez faire un tour sur Venus voir si ce schéma ne s’est pas déjà produit la bas aussi ….
Je veux bien, mais il me semble que ceux qui veulent absolument voir des stromatolithes avec ces vagues alignements circulaires de cailloux se comportent comme ceux qui voulaient absolument voir une sculpture martienne dans une certaine forme de visage, ça reste une vague spéculation
Hmmm, je suis assez d'accord avec DonPanic.
Si on regarde les images du site qu'il a donné (ac-rennes), on voit déjà que les stromatolithes n'ont pas vraiment l'air d'être des structures perdues au milieu de la poussière, mais plutôt sur de grosses roches....
et puis, avant de s'emballer, savoir de quand datent ces structures. Je crois qu'on a daté des roches de surface martienne, quels ont été les résultats?
Voilà, à mon avis, une bonne question à se poser....
Ça c'est une conjoncture que je ne suis pas prêt d'accepter. Elle ne fait que repousser la question des conditions d'apparition première de la vie à une autre lieux.
Je crois plutôt en une hypothèse d'apparition d'une forme de vie dû essentiellement au petit bonheur des conditions locales (environnementales). La vie s'est développée sur la terre parceque les conditions s'y sont prêtées sur une période suffisament longue. Cette hypothèse rend chaque système solaire indépendant les uns des autres pour l'apparition de la vie et s'accorde mieux à ce que l'on connais de la capacité de survivance des formes de vie dans des conditions extrêmes. Même si nos connaissances sont encore plutôt vague.
La seule chose qui pourrait venir d'ailleurs serait des briques moléculaires nécessaires à la construction d'une forme de vie.
Je ne tiens pas à voir absolument une structure de stomalithe : après tout, il ne s'agit que d'une hypothèse. Mais ses anneaux concentriques sont stupéfiants. Trouver une explication car il en faut une. Évidement, le fait qu'il n'y ait eu que trois de ses structures de dénombré m'amène à contenir mon emballement.
Il n'y a eue aucune datation formelle : les robots ne sont pas équipés pour ce type d'expérience. Les seules datations proviennent des roches d'origines martiennes trouvées sur la Terre.
DonPanic :
Pour ce faire une opinion assez juste sur un sujet il faut souvent opposé les deux extrêmes.
Tu pourrais reconnaître que ces structures on vraiment un aspect assez louche même si pour l’instant il est quasiment impossible de dire si oui ou non ce sont des stromatolithe ou pas ...
Et comparer le visage de mars avec de potentiel stromatolithe que cela dis en passant pourrais très bien avoir pu existé. Nous ne connaissons qu’approximativement l’atmosphère primitive de la terre et il en est de même pour Mars.
Donc je ne suis pas d’accord sur cette comparaison !!!
Même si j’ai un penchant sur l’existant d’une vie passée sur mars je ne suis pas adepte de X-Files !!
Pierre de Québec :
Alors pour toi la vie serait issue du minéral avec une pincé de météorites et le tout spontanément ???
Et ce, tu penses que cela peut ce reproduire que si les conditions sont les même sur une autre planète ??
Ca fait beaucoup de conditions, alors que l’apport de cellule souche serait (selon moi) une explication bien plus logique à l’émergence de la vie dans un milieu donnée.
S'il est supposé que la zone a subi un ruissellement, on peut aussi supposer que des cailloux ont été placés
en cercle par quelque phénomène tourbillonaire, non ?
Bonjour,
sachanbt relativement bien à quoi ressemble un stromatolite (ou stromatolithe il y a les 2 orthographes), qu'il soit actuel ou fossile, je doit dire que j'ai énormement de mal à voir un stromatolite dans les amas concentriques de cailloux que l'on voie sur la photo. Il n'y a aps asserz d'anneaux à mon gout, un stromatolite c'est l'accumulation de lamelles de calcaire d'un mm d'épaisseur par des cyano-bactéries. Je trouve ces lamlles trop grosses. De plus l'hypothèse d'un phénomène bête et méchant de tourbillon (qu'il soit très ancien par l'eau où super récent par le vent n'est pas à exclure...
C
Euh avant de se demander s'il s'agit de stromatolithes il faudrait être sur que spirit se soit posé dans ce qui fut un milieu marin ... Hors j avais cru lire dans libé (ben oui ca arrive, lol) :
Spirit n'a pas permis de répondre à la question clé qui avait justifié le choix du site de son «atterrissage». Le robot s'est posé dans le cratère Gusev, une immense plaine circulaire trouée en sa périphérie par la gorge profonde de l'ancienne rivière Ma'adim. Tout laisse à penser que le site fut, dans le jeune âge de la planète, il y a trois milliards d'années, le lit d'un lac. Une mine d'informations, si tel est le cas, sur l'histoire de l'eau sur Mars qui est le coeur de la mission à laquelle participent Spirit et son alter rover, Opportunity. Les scientifiques espéraient donc que Spirit rapporterait la «preuve du lac» : des traces d'une sédimentation lacustre. Néant. L'engin a identifié essentiellement des basaltes. «Les sédiments lacustres qui existeraient éventuellement dans ce cratère ont apparemment été enterrés sous des laves», résume l'article cosigné par le chef de la mission, Stephen Squyres.
Par Corinne BENSIMON
vendredi 06 août 2004
... il ne semble meme pas que le cratere gusev soit un milieu aquatique nécessaire au developpement des cyano-bactéries ... alors de la a dire qu un amas de roches disposés en cercle sont des stromatolithes.
En plus comme remarque on reconnait les stroma a leur litage concentrique ... des couches de fines lamelles ...
Desole mais sur les photo on voit difficilement (vue la distance) c est lamelle ... Et jusqu a nouvel ordre des roches d'aspect rond ... ca peut etre pas mal de chose
-Soit que dans les airs je vole-
-Soit que sous la terre je rampe-
-Je suis le génie de la lampe-
Bonjour l'euclidien,
Mais non, je ne pense pas que la vie sort spontanément d'un minéral tout comme je ne crois pas qu'un bébé soit livré COD par les cygognes
Si je résume :
1/ La structure photographiée par le petit robot Spirit est circulaire et l'hypothèse sur son origne est que la structure serait :
a) le fossile d'une (un ?) stromatilithe.
b) autre chose, peut-être le simple résultat du hasard ?
2/ Le post dérive un peu et bifurque vers la sempiternelle question (mais combien fascinante) : d'où viens la vie ?
3/ Hypothèse a) : la vie est extraterreste.
4/ Hypothèse b) : la vie surgit localement (ça veux pas dire spontanément).
Pour 3/ et 4/, je suis d'avis que les deux sont possibles mais mon intuition me fait fortement pencher pour 4/ comme étant la situation la plus probable.
Bon, je viens de lire le post de Charlie qui, j'en suis persuadé, a une bien meilleurs connaissance que moi et de plusieurs d'entre nous de la biologie et des fossiles, car il est prof de bio et amateur de fossiles ! C'est pas rien. Charlie parles de ce que nous devrions peut-être voir si la structure était vraiment un fossile.
Bonjour Charlie,
Le rôle de la gravité dans la formation d'un (ah ah ! c'est masculin) stromatolithe ne doit pas être négligé ni, d'ailleurs, celui de la pression atmosphérique. Deux paramètres qui doivent avoir une influence sur la compacité d'un empillement lamelaire organique .
Bonjour Zeyss,
Je partage ton septicisme à propos de l'origine de l'image. Je ne suis pas biologiste ni géologue alors j'aurais franchement de la difficultée à maintenir une position avec des arguments scientifiques.
Néanmoins, la structure est par elle-même étonnante. J'ai fait un agrandissement de l'image "1N135738753EFF1407P1983R0M1_A " (Spirit sol 105, NASA).
Alors, quelle peut bien être l'origine de la forme d'empilement concentrique ? Cela semble trop structuré pour être le simple fruit du hasard. Peut-il exister un phénomène géologique qui produise quelque chose de similaire à la photo ?
