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Volcans Martien



  1. #1
    cancerman

    Volcans Martien


    ------

    Bonjour je n'arrive pas à trouver une source d'information fiable, à t'on estimé la profondeur des volcans sur Mars ? dans le sous sol Martien théoriquement la pression et la température doivent baisser.

    Le sous sol martien , la croute pourrait t'il contenir des grottes ou la pression et la température serait plus adaptée aux humains ? que la surface hostile



    Merci pour votre lecture

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    phys4

    Re : Volcans Martien

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    Le sous sol martien , la croute pourrait t'il contenir des grottes ou la pression et la température serait plus adaptée aux humains ? que la surface hostile
    Il n'est pas encore question de grottes. La présence d'eau aurait pu former grottes dans les gisements de carbonates comme sur Terre.
    Il y a quelques obstacles : sur Terre les grands massifs calcaires sont d'origine biologique et tectonique, la probabilité d'existence de tels massifs sur Mars est faible.
    Les grottes liées au volcanisme ne sont jamais très profondes et ne laissent pas de grandes salles dans les volcans éteints.

    Une grotte assez profonde pour que la pression de l'atmosphère devienne vivable devrait descendre de quelques 20km à 30 km, ce qui n'existe pas sur Terre
    Comprendre c'est être capable de faire.

  4. #3
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Volcans Martien

    Citation Envoyé par cancerman
    dans le sous sol Martien théoriquement la pression et la température doivent baisser.
    C'est plutot l'inverse, dans le sous-sol, la pression et la temperature augmentent.

    Citation Envoyé par phys4 Voir le message
    Il n'est pas encore question de grottes. La présence d'eau aurait pu former grottes dans les gisements de carbonates comme sur Terre.
    Il existe sur Terre des phenomenes karstiques qui ont lieu en terrain silicate, avec des grottes d'opale & taranakite. Neanmoins, ce processus necessite des conditions climatiques particuliere (equatoriale) et une possible presence bacterienne pour avoir lieu.

    Citation Envoyé par phys4 Voir le message
    Une grotte assez profonde pour que la pression de l'atmosphère devienne vivable devrait descendre de quelques 20km à 30 km, ce qui n'existe pas sur Terre
    On peut imaginer ca sur une planete a la gravite moins forte. A 30km de profondeur neanmoins, la pression lithostatique martienne est de ~3kbar, un equivalent d'une grotte a 10km de profondeur sur Terre, ce qui est improbable.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 10/10/2012 à 08h24. Motif: balise quote
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  5. #4
    phys4

    Re : Volcans Martien

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    C'est plutôt l'inverse, dans le sous-sol, la pression et la température augmentent.
    La première citation n'est pas de moi, il y a eu édition de la citation. A corriger, si possible

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    On peut imaginer çà sur une planète a la gravite moins forte. A 30km de profondeur néanmoins, la pression lithostatique martienne est de ~3kbar, un équivalent d'une grotte a 10km de profondeur sur Terre, ce qui est improbable.
    T-K
    La phrase s'applique à la pression atmosphérique en continuité avec l'atmosphère libre et non à la pression rocheuse.
    Au revoir.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Volcans Martien

    j'ai corrige la citation.

    Oui, je comprends bien, mais cela necessite un espace libre entoure de roches. A 3kbar, un espace libre de la taille que l'on evoque ici ne pourrait se maintenir. A 3 kbar, sur une echelle de temps geologique, la roche flue et comble l'espace.
    Dans le cas ou l'on considere la "cavite aveugle" a pression lithostatique, le contenant est supercritique, completement en dehors de l'objectif de la question initiale.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  8. #6
    jacquolintégrateur

    Re : Volcans Martien

    Citation Envoyé par Kawai-Kiwi Voir le message
    Oui, je comprends bien, mais cela necessite un espace libre entoure de roches. A 3kbar, un espace libre de la taille que l'on evoque ici ne pourrait se maintenir. A 3 kbar, sur une echelle de temps geologique, la roche flue et comble l'espace.
    Dans le cas ou l'on considere la "cavite aveugle" a pression lithostatique, le contenant est supercritique, completement en dehors de l'objectif de la question initiale.
    Bonjour
    ça pourrait peut-être devenir possible sur Vesta, que vient de visiter la sonde Dawn, ou sur Cérés son prochain objectif ?? Mais si la gravité est, sans doute assez réduite pour que les roches tiennent le coup, encore faut-il qu'il puisse se former des grottes !
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  9. Publicité
  10. #7
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Volcans Martien

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Bonjour
    ça pourrait peut-être devenir possible sur Vesta, que vient de visiter la sonde Dawn, ou sur Cérés son prochain objectif ?? Mais si la gravité est, sans doute assez réduite pour que les roches tiennent le coup, encore faut-il qu'il puisse se former des grottes !
    Sur des asteroides, des cavites peuvent potentiellement etre preservees. Apres tout, la pression lithostatique au centre de Vesta atteint a peine les 2 kbar. Neanmoins, son histoire magmatique interdit probablement pas mal de chose. Par contre les asteroides "agregats" style Itokawa, ou meme Phobos avec sa faible densite....qui sait !

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  11. #8
    jacquolintégrateur

    Re : Volcans Martien

    Citation Envoyé par Kawai-Kiwi Voir le message
    Sur des asteroides, des cavites peuvent potentiellement etre preservees. Apres tout, la pression lithostatique au centre de Vesta atteint a peine les 2 kbar. Neanmoins, son histoire magmatique interdit probablement pas mal de chose. Par contre les asteroides "agregats" style Itokawa, ou meme Phobos avec sa faible densite....qui sait !
    OK. Si c'est le cas, je pense que ce serait passionnant pour les futurs planétologues qui prendront pieds sur ces corps !
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  12. #9
    cancerman

    Re : Volcans Martien

    Bonjour

    Merci de la clarté de vos réponses, néanmoins il me semble avoir lu que la sonde Mars Reconnaissance Orbiter avait repérée des trous sur les flans des volcans Martiens ( les entrées de 150 à 160 mètres de large) ces "puits" auraient été creusés par le écoulement de lave des volcans creusant des tunnels de lave.

    Je pense à la caverne valentine (Californie) sur Terre que l'on peut visiter, qui est un ancien puits de lave ou le plus long tunnel terrestre connu est le Kazumura, à Hawaï avec 59,3 kilomètres.

    Vu la taille des volcans Martiens, les puits doivent être proportionnels ...


    Je dis sa comme sa, mais il serait beaucoup plus prudent à mon sens pour des colons de s'abriter sous la surface qu'à l’extérieur. Je pense aux radiations, aux tempêtes de sable.

    Qu'en pensez vous ?
    Dernière modification par cancerman ; 13/10/2012 à 10h49.

  13. #10
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Volcans Martien

    Du point de vue des radiations et des tempetes de sable, bien sur, par contre, cote pression, rien a esperer de ce cote la.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  14. #11
    cancerman

    Re : Volcans Martien

    salut Tawahi-Kiwi

    Merci pour la réponse

  15. #12
    Jypou

    Re : Volcans Martien

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Du point de vue des radiations et des tempêtes de sable, bien sur, par contre, cote pression, rien a espérer de ce cote la.
    Cette réponse concernant les radiations est-elle aussi valable pour Phobos?

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  17. #13
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Volcans Martien

    Oui, l'effet de l'atmosphere martienne en moins, et la composition de Phobos, differente des roches martiennes, ce qui pourait avoir une legere influence sur certaines particules/radiations.

    Par contre, pour la pression, le milieu de Phobos est toujours plus ou moins nul au niveau pression.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  18. #14
    Jypou

    Re : Volcans Martien

    N'y aurait-il pas des grains de sable en orbite, amenés par les tempêtes martiennes ou arraché à Phobos et Déimos par les vents solaires?
    Ceci n'expliquerait-il pas le nombre plus important d'échec de missions martiennes que pour une autre planète? (Vénus par exemple)
    Merci.

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