Mission habitée vers Mars en 2018 ?

[cancerman]

salut Tawahi-Kiwi ravi de pouvoir discuter avec toi

Je sous entendais les millions de rads / heures de la ceinture de van allen qui tueraient n'importe quel humain s'y aventurant.

Par exemple les astronautes des missions apollo en orbite lunaire qui l'ont traversés brièvement s'en s'en sortit très bien, leur exposition à la radiation avait été calculée, et ils n'ont pas passé plus d'une heure dans la partie la plus dommageable.

Entre traverser la ceinture une heure et envoyer un vaisseau spatial habité vers les lunes joviennes ou de saturne pour une mission de 7 ans il y'à une marge (...)

Un petit calcul 7 ans pour y aller cela fait 61360,6 heures , si l'on envisage un non retour bien sur.

Le scientifique envisage même la construction d'un vaisseau MASSIF sur la lune et même avec un bouclier de plusieurs mètres de béton sa ne suffirait pas sur le long terme à cause de l'accumulation continu des doses de radiations dans le corps humain.
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[Geb]

En fait il faut que les gens comprennent que malgré un blindage effectif un équipage humain ne pourrait pas aller au delà de 75 millions de km , après Jupiter ils seront tous morts ... c'est un expert Keran O'Brien qui le mentionne dans un article de new scientific et cela même si l'on équipait un vaisseau spatial d'un épais blindage

Je n'arrive pas à lire ton lien.

J'ai retrouvé l'article (du 1er août 2005) grâce à la citation de Keran O'Brien que tu fournis. Le voici :

Cosmic rays may prevent long-haul space travel

J'ai aussi retrouvé la publication scientifique qui fait l'objet de l'article de NewScientist :

Health aspects of radiation exposure on a simulated mission to Mars (Friedberg et al., 2005)

Même si ton super moteur les y amènent en un temps record prés des lunes de Saturne sans les tuer ( ce qui irait contre l'avis du spécialiste ) , ce n'est pas parce-que arrivé à destination les radiations cesseront pour autant, d'ailleurs c'est assez intense prés de Saturne ...

Si je m'en réfère à l'article de NewScientist, le "spécialiste" dit simplement qu'un voyage aller-retour habité vers Mars de ~2,7 ans (dont plus d'un an à la surface de Mars) exposerait l'équipage à un risque de cancer supérieur à 3%, ce qui dépasse les recommandations pour les astronautes, sauf si les astronautes prenant part à l'aventure sont tous des hommes de 55 ans à 64 ans (auquel cas la limite de 3% ne devrait pas être dépassée d'après leurs calculs).

Donc, j'attire encore l'attention sur le point de départ de l'étude, qui imagine un aller-retour habité Terre-Mars qui aurait lieu du 18 septembre 2007 au 20 mai 2010. Cela représente 975 jours de voyage en tout, dont plus d'un an à la surface de Mars (dixit l'article de NewScientist).

Or, si tu prends la peine de (re)lire l'article sur le Polywell, tu comprendras sans doute qu'un aller-retour habité Terre-Titan avec un tel système de propulsion, prendrait en théorie (beaucoup) moins de temps que ça :

- From SSTO to Saturn’s Moons: Superperformance Fusion Propulsion for Practical Spaceflight (1994)

- System Technical and Economic Features of QED-Engine Driven Space Transportation (1997)

- Aneutronic Fusion Propulsion for Earth-to-Orbit and Beyond (1998)

De mémoire, pour un vaisseau d'une masse de seulement 400 tonnes au départ, partant avec un équipage de 12 personnes depuis l'orbite terrestre, équipé d'un moteur Polywell de type DFP (diluted fusion products) et emportant une charge utile de 45 tonnes, l'aller-simple Terre-Titan prendrait entre 75 et 97 jours, dépendant des paramètres orbitaux.

Bien sûr, le fonctionnement d'un propulseur spatial alimenté par un dispositif Polywell n'est pas pour demain, s'il fonctionne un jour...

Malgré tout, la conclusion de Keran O'Brien ne s'applique en aucun cas à la propulsion à fusion nucléaire aneutronique type Polywell.

Cordialement.

[Tawahi-Kiwi]

Je sous entendais les millions de rads / heures de la ceinture de van allen qui tueraient n'importe quel humain s'y aventurant.

Les ceintures de Van Allen sont un endroit particulier ou le plasma issu des rayons cosmiques et du vent solaire est accumule, rendant la region assez nocives pour le materiel electronique et les organismes vivants. En dehors de celles-ci, le principal souci reste le vent solaire et les rayons cosmiques, pas le plasma cree par la magnetosphere.

Entre traverser la ceinture une heure et envoyer un vaisseau spatial habité vers les lunes joviennes ou de saturne pour une mission de 7 ans il y'à une marge (...)

Ce n'est pas a quoi je repondais, je repondais uniquement au fait que tu considerais qu'une fois sur place (une planete geante), on s'en prend toujours plein la poire au niveau rayons cosmiques et que rien ne nous protege. Je suis tres dubitatif concernant cette affirmation vu l'intensite de la magnetosphere des planetes geantes.

Par contre pour le voyage, le probleme existe et je suis entierement d'accord, mais je ne repondais pas a cela.

Je pense d'ailleurs a ce point de vue que si une protection est necessaire, il ne faille pas chercher du cote de la masse mais plutot du cote des champs magnetiques de supraconducteurs

T-K

[cancerman]

salut les gars je comprend vos réflexion qui sont très pertinentes mais sans vouloir manquer de respect à votre intelligence, que se soit le confinement de plasma appliqué au domaine spatial ou des boucliers magnétiques sa n'existe qu'en l'état de théorie sur papier et au mieux en "prototypes" de laboratoire d'état.

la conclusion de Keran O'Brien s'applique à notre connaissance actuelle et j'aime bien rester au présent tout comme lui.

Je suis certain qu'il doit exister des solutions immédiates sans devoir recourir à des technologies futuristes.

Bon enfin c'est mon avis qui n'engage que moi

Merci des liens en tout cas c'est super intéressant

cancerman

[Geb]

la conclusion de Keran O'Brien s'applique à notre connaissance actuelle et j'aime bien rester au présent tout comme lui.

Évidemment, si j'avais cité le Polywell, c'était pour nuancer l'argument du Terre-Mars en 15 jours lancé par Andrei2010.

En ce qui concerne la technologie accessible à court terme, j'en reste à la propulsion nucléothermique, qui était déjà envisagée en 1968 pour un voyage Terre-Mars (voir messages précédents).

Le principal problème avec l'étude à laquelle Keran O'Brien à participer, c'est le choix de la période du voyage (2007-2010). Il y a ce qu'on appelle une "opposition favorable" entre la Terre et Mars tous les 15 ans environ (la prochaine en 2018), qui ferait passer la durée du voyage de ~975 jours à ~520 jours.

Ensuite, je ne vois pas le problème d'envisager des astronautes qui ont 50 ans et plus (ceux qui seraient "autorisés" par le rapport déjà cité). Finalement, envelopper l'habitat avec les réservoirs d'hydrogène m'avait paru une idée efficace qu'en j'avais lu un topo sur le sujet.

Cordialement.

[Tawahi-Kiwi]

salut les gars je comprend vos réflexion qui sont très pertinentes mais sans vouloir manquer de respect à votre intelligence, que se soit le confinement de plasma appliqué au domaine spatial ou des boucliers magnétiques sa n'existe qu'en l'état de théorie sur papier et au mieux en "prototypes" de laboratoire d'état.

L'envoi d'un vaisseau avec un bouclier en beton de quelques metre que tu suggeres un peu plus haut est egalement a l'etat de theorie...

Les supraconducteurs ne sont pas de l'ordre de la theorie, et sont parfaitement adaptes pour le spatial vu les temperatures mises en jeu.

Ca reste uniquement non applique parce qu'on a encore fait aucun essai dans des conditions reelles mais ce n'est pas de la science fiction futuriste a tout va; ca marche tres bien en labo. Il y a pas mal de papiers scientifiques et techniques publie sur le sujet.

Le principal probleme a l'heure actuelle est probablement la source d'energie, reste a voir ce qui est le plus rentable, un bouclier epais et lourd, un champ magnetique avec une source massive ou une combinaison des deux....

Les trois premiers qui sont sortis lors du Googling...
http://www.thespacereview.com/article/308/1
http://engineering.dartmouth.edu/~d7...s/Smart_04.pdf
http://www.spacesafetymagazine.com/2...ace-radiation/
http://www.nasa.gov/directorates/spa...rotection.html

T-K

[Tawahi-Kiwi]

Je suis certain qu'il doit exister des solutions immédiates sans devoir recourir à des technologies futuristes.

L'innovation est pourtant le propre de la recherche spatiale. Deja Kennedy, en 1962 lors du lancement de la course a la Lune faisait mention de technologies non encore ebauchees, qui existeraient des la fin de la decennie pour permettre aux USA d'etre les premiers sur la Lune. Forward en 1969 et on voit ce qu'il en est.

T-K

[Geb]

Le principal probleme a l'heure actuelle est probablement la source d'energie, reste a voir ce qui est le plus rentable, un bouclier epais et lourd, un champ magnetique avec une source massive ou une combinaison des deux....

J'ai jeté un rapide coup d'oeil au lien que tu as fourni et je n'ai trouvé aucune estimation (même grossière) de la puissance électrique nécessaire.

Par contre, il y a un lien vers un rapport dans le dernier lien que tu as fourni :

Phase I Final Report

Si je ne m'abuse, ils parlent quand même (page 139 du pdf) de 51,5 tonnes de masse additionnelle (sans compter la masse du générateur électrique) pour protéger un habitat cylindrique de 6 mètres de diamètre et de 10 mètres de long pesant lui-même 25 tonnes.

Ce n'est pas rien comme ajout, même pour un vaisseau interplanétaire. Par contre, est-ce possible ? Je vois seulement 26 kW dans l'alimentation électrique nécessaire ?

Dans ce cas, ce ne serait pas un problème puisque les Russes prévoient de tester en 2018 un réacteur nucléaire spatiale de 14 à 15 tonnes capable de produire 1 MWe (à partir de 3,5 MWth). Voir ici :

http://forums.futura-sciences.com/as...ml#post3595558

De plus, fait rare en astronautique (sauf pour les programmes exclusivement militaires), les Russes ont... un an d'avance sur le planning initial (le test aurait été avancé pour 2017).

Cordialement.

[cancerman]

bonjour


Je reviens sur Mars one les inscriptions sont ouvertes:

http://applicants.mars-one.com/


J'ai déjà mon préféré il à une bonne tête de vainqueur pour explorer une autre planète (lol)
http://applicants.mars-one.com/profi...b-013c577a92a5


Allez les gars inscrivez vous juste pour déconner ...

[cancerman]

Source:

http://www.space-travel.com/reports/...nsane_999.html

Bonjour je poste une news de type "journalistique" qui me semblait assez interessante néanmoins:

Tout le monde (ou presque) connait la dangerositée des radiations dans l'espace, abimant l'ADN humain et augmentant exponentiellement les risques agravés de cancers ces radiations sont le pire ennemi de l'avancée de l'humanitée dans les étoiles.

Des scientifiques Russes de l'académie des sciences IMBP (biologie et de biophysique) ont découvert un nouveau probleme bien plus grave que les radiations lourdes.


12 mâles rats ont été isolés du champ magnétique terrestre dans une installation spéciale et placés sous surveillance vidéo 24 heures sur 24. Vingt-cinq jours plus tard, les rongeurs ont perdu leurs habitudes en termes de comportement social. Des défaillances de la mémoire et des changements dans les organes viscéraux ont en outre été constatés.

"La première chose qui nous a sauté aux yeux, c'est que les rats n'en finissent pas de se battre entre eux hors champ magnétique. Leur agressivité est inouïe. Après chaque bagarre, exténués, ils dorment à poings fermés sans même se lever au moment du repas", raconte Natalia Krivova, chercheuse de l'Institut de Tomsk.


L'absence de champ magnétique "risque donc d'avoir des conséquences graves", poursuit Mme Krivova. "Les rats servent de modèles pour étudier l'impact éventuel de différents médicaments sur l'homme. Ils sont très proches de l'homme."


Pour anecdote: le vaisseau américain Apollo-11 avait quitté pour plusieurs jours le champ magnétique terrestre pendant sa mission vers la Lune. "Après l'atterrissage, il y a eu une très vive dispute entre Neil Armstrong et Edwin Aldrin, le pilote du module lunaire, et les médecins ont constaté une crise de nerfs chez ce dernier".


Si cet effet est négligé lors d'un voyage vers Mars, les conséquences pourraient être dramatiques à mis chemin... et ressembler à un mauvais film de science-fiction.


Néanmoins .... il me semble à titre personnel dubitatif pour le sceptique que je suis, de prendre au sérieux une étude sur un simple groupe de rat , la référence dans l'étude du fait que l'annulation du champ magnétique terrestre au cours des périodes d'inversion serait associé à des extinctions biologiques n'est pas prouvé scientifiquement

Aldrin avait subit une forte dépression après son voyage lunaire et avait du se faire hospitalisé en psychiatrie ... en 1971 , James Irwin lui avait ressentit la présence de dieu sur la lune ... et avait fondé une secte chrétienne à son retour sur Terre , cela ne prouve pas pour autant un lien avec l'absence de champ magnétique, cela peut s'expliquer par le stress, mais cette étude n'est pas mentionnée ici et je voulais vous la spéficier.

cordialement

[noir_ecaille]

Pure curiosité

Y a-t-il un accès vers cette étude ? Concernant les modifications des organes internes entre autres. Savoir aussi si l'activité cérébrale des rats étaient enregistrée. Etc.

[ansset]

merci cancerman,
tout comme tite-caille, je serais très curieux d'avoir plus d'info sur cette étude !

[Svenn]

650 millisieverts.

C'est la dose minimale que prendrait un astronaute lors d'un voyage allez-retour sur Mars en suivant les orbites de Hohmann si on se base sur les résultats de MSL pendant son voyage. 95% de la dose reçue par MSL correspondrait à des rayonnements extrasolaires (donc constants au cours du temps ?) et 5% à des rayonnements solaires, sachant que MSL a subi trois tempêtes solaires au cours de son voyage. 650 mSi, ça correspond aux doses les plus fortes reçues par ceux qui sont intervenus pendant l'accident de Fukushima mais les conséquences en terme de santé restent difficiles à prédire étant donné que le rayonnement n'implique ni les mêmes particules ni les mêmes énergies.
Comme une partie importante de cette dose est due à des particules de haute énergie, ça va compliquer fortement les choses en terme de blindage et donc il sera sans doute délicat de réduire cette dose significativement.
Dans le cas où les conséquences en terme de santé seraient comparables à "650 mSi de radioactivité", ça fait beaucoup (on est largement dans la zone des risques certains pour la santé) mais les astronautes devraient à priori survivre à cette dose pendant le voyage. Dans les années suivant le voyage, c'est une autre histoire.
Les optimistes y verront une bonne nouvelle et les pessimistes une mauvaise...

[invite765732342432]

650 mSi, ça correspond aux doses les plus fortes reçues par ceux qui sont intervenus pendant l'accident de Fukushima mais les conséquences en terme de santé restent difficiles à prédire étant donné que le rayonnement n'implique ni les mêmes particules ni les mêmes énergies.

Et surtout, cette dose n'est pas étalée sur la même période (beaucoup plus brutal à Fukushima)

Les optimistes y verront une bonne nouvelle et les pessimistes une mauvaise...

En tout cas, merci pour cette info, qui permet enfin d'avoir une vague idée chiffrée du problème.
On n'est donc pas dans le cas présenté par certains comme "mourants à l'arrivée", mais on n'est pas non plus dans "Aucun problème".
Wikipedia indique que 500mSi subis de manière brutale occasionne un risque de mortalité accru de 14 % par sievert dans les trente années suivant.

[noir_ecaille]

Il n'est pas certain que cette dose serait moins brutale qu'à Fukushima -- compte tenu du fait qu'elle serait due à des particules et rayonnements de plus haute énergie.

J'imagine même qu'une tempête pourrait facilement provoquer des symptômes d'irradiation tels que malaises, nausées, peut-être pas saignements quoique... Enfermés dans leur boîte en transit vers Mars, qu'importe les tempêtes stellaires et le rayonnement de fond, nos astronautes n'auraient aucun lieu vers lequel évacuer pour quitter la zone de danger. Sans oublier les vivres, elles aussi irradiées en permanence. Et l'habitat. Etc.

Ça n'a rien de très comparable à Fukushima quand on se penche un peu sur le contexte. Juste la dose estimée.

C'est comme ça que je l'analyse.

[carracas]

Voila la source d'origine

http://www.nasa.gov/mission_pages/ms...l20130530.html

Il est indiqué, entre autres, qu'une dose de 1 Sv augmente de 5% les chances d'avoir un cancer " fatal".

je me demandais quel étais la liaison de cause a effet du rayonnement-cancer. Est ce principalement du à des cassures dans l' ADN ( la difficile de faire quelque chose ) ou il y a production de radicaux libres ? Dans ce cas ( si cette assertion est exacte) un regime basé sur les anti-oxydants pourrait peut-être réduire l' impact du rayonnement.

[Svenn]

Les rayonnements peuvent provoquer des modifications chimiques de l'ADN telles que des cassures ou des modifications de bases azotées. L'organisme a cependant toute une batterie de système de réparations plus ou moins efficaces suivant les cas. Comme l'information génétique est présente en double (chaque brin contient la totalité de l'information), les dégats sur un seul brin peuvent souvent être réparés parfaitement. Le brin modifié va présenter des anomalies et les systèmes de réparation vont reconnaître que ce brin est modifié et l'autre intact. Il ne reste alors plus qu'à corriger le défaut en utilisant le brin intact comme matrice. Quand les deux brins sont simultanément modifiés, il peut y avoir localement une perte d'information et la réparation à l'identique n'est plus possible. Il existe d'autres systèmes qui vont donc agir au mieux pour que l'information génétique soit au moins lisible à défaut d'être correcte (si une polymérase ou un ribosome se retrouve bloquée sur l'ADN parce qu'ils ne reconnaissent pas une base azotée, ça peut devenir très problématique

[noir_ecaille]

Les protéines tout comme l'ADN pâtissent du rayonnement ionisants. On se sert d'ailleurs d'UV, rayons X et j'en passe pour stériliser en médical et stabiliser/stériliser les aliments en agroalimentaire. Et cætera.

En gros les rayonnements ionisants ne vont pas faire la fine bouche et laisser tranquille d'autres aspects de la machinerie cellulaire.

Il faut aussi rappeler qu'on peut abimer le seul allèle sain ou fonctionnel d'un gène, quant à rappeler la nature carcinogène des rayons ionisants. Et que les réparations tout comme la détection d'anomalies ne sont pas non plus parfaites. Et que dans une très petite mesure l'organisme, en temps normal sur Terre, absorbe continuellement une faible part d'élément radioactifs.

Même si les vivres embarquées s'enrichissent en éléments radioactifs durant le voyage (exposition au rayons ionisants oblige), faute de mieux il faudra de toute façon faire avec.

[cancerman]

bonjour les gars j'ai pu trouver des débouchées médicales ci dessous :

stimulation magnétique transcrânienne utilisée en psychiatrie au centre hospitalier Guillaume Régnier de Rennes:

http://emergences.inria.fr/2009emerg...07/L07-SYNEIKA


l'étude sur le site nature
http://www.nature.com/npp/journal/v3...p2008233a.html

Je reste dubitatif néanmoins même si les cables électriques de votre maison ont plus d'effet que le champ magnétique terrestre ( par exemple ) et personne ne s'en plaint

[Geb]

Je reste dubitatif néanmoins même si les cables électriques de votre maison ont plus d'effet que le champ magnétique terrestre ( par exemple ) et personne ne s'en plaint

Je crains d'alimenter un hors sujet, mais n'y a-t-il pas des cas dans la littérature scientifique qui tendent à établir un lien entre divers troubles de la santé et la proximité d'une ligne à haute tension ?

Je ne dis pas que cela concerne toute la population, mais j'avais crû comprendre que certaines personnes y étaient particulièrement sensibles, au point de faire de leur habitation une véritable cage de Faraday.

Cordialement.

[Carcharodon]

Je crains d'alimenter un hors sujet, mais n'y a-t-il pas des cas dans la littérature scientifique qui tendent à établir un lien entre divers troubles de la santé et la proximité d'une ligne à haute tension ?

Justement non.
Si une seule étude sérieuse montrait la réalité scientifique de troubles de la santé associés à la proximité de lignes à haute tension, alors les compagnies d'électricité seraient obligé de tout enterrer et de payer des indemnités aux personnes en ayant subies les conséquences mesurées (grâce a l'étude).

A ce jour, aucune étude ne permet d'affirmer clairement et nettement que la proximité de lignes a haute tension présentent un risque pour la santé humaine, et encore moins de quantifier cette nuisance.

Tout juste des mesure "préventives" commencent-elles a être mise en œuvre depuis quelques années (peut-être 10 ou 15 ans...), en déployant des lignes le plus loin possible des habitations.
Mais certaines personnes, en France, vivent encore avec des lignes a haute tension au dessus de leur têtes.

[noir_ecaille]

Il aurait tout de même été établi la nuisance des téléphones portables/GSM, notamment sur le développement cérébrale des (pré-)ados, ainsi que la fréquente corrélation d'apparition de tumeurs du côté avec lequel on écoute préférentiellement le téléphone. Cela dit c'est du pioché dans la presse générale (TV, radio, etc) donc à vérifier/approfondir juste au cas où.

[snoosha]

Justement non.
Si une seule étude sérieuse montrait la réalité scientifique de troubles de la santé associés à la proximité de lignes à haute tension, alors les compagnies d'électricité seraient obligé de tout enterrer et de payer des indemnités aux personnes en ayant subies les conséquences mesurées (grâce a l'étude).

A ce jour, aucune étude ne permet d'affirmer clairement et nettement que la proximité de lignes a haute tension présentent un risque pour la santé humaine, et encore moins de quantifier cette nuisance.

Tout juste des mesure "préventives" commencent-elles a être mise en œuvre depuis quelques années (peut-être 10 ou 15 ans...), en déployant des lignes le plus loin possible des habitations.
Mais certaines personnes, en France, vivent encore avec des lignes a haute tension au dessus de leur têtes.

Et hum , qui financeraient ce type d'études à part des organismes indépendants des polichiques et des industrielles ou des scientifiques consultants de ces groupes

[Carcharodon]

Je n'ai pas dit que c'était bien ou mal, je m'en tiens au faits : a ce jour, aucune preuve scientifique n'établit de rapport direct entre les nuisances électromagnétiques dues aux lignes a haute tension ou aux autres sources (telephone/WiFi etc..) et une quelconque pathologie.
Même au sujet du téléphone il s'agit de principe de précaution (kit main libre conseillé pour éloigner la source électromagnétique du cerveau).
On a prouvé que l'utilisation du téléphone conduit a une élévation (infime ) de la température de la région la plus exposée (oreille et même cerveau) MAIS strictement aucune pathologie n'y est directement associée.
On en est, à ce stade, à des conseils de prévention qui n'ont aucun impact sur la fabrication des matériels, donc qui ne font acte d'aucune obligation légale en terme de puissance maximale des appareils.
En résumé, ces nuisances ne sont pas (encore ?) reconnues comme telles.

[snoosha]

Je n'ai pas dit que c'était bien ou mal, je m'en tiens au faits : a ce jour, aucune preuve scientifique n'établit de rapport direct entre les nuisances électromagnétiques dues aux lignes a haute tension ou aux autres sources (telephone/WiFi etc..) et une quelconque pathologie.
Même au sujet du téléphone il s'agit de principe de précaution (kit main libre conseillé pour éloigner la source électromagnétique du cerveau).
On a prouvé que l'utilisation du téléphone conduit a une élévation (infime ) de la température de la région la plus exposée (oreille et même cerveau) MAIS strictement aucune pathologie n'y est directement associée.
On en est, à ce stade, à des conseils de prévention qui n'ont aucun impact sur la fabrication des matériels, donc qui ne font acte d'aucune obligation légale en terme de puissance maximale des appareils.
En résumé, ces nuisances ne sont pas (encore ?) reconnues comme telles.

aucune il ne reste qu'à le prouver ?

[dr.Garou]

Comme l'a écrit carcharodon, rien n'a jamais été confirmé, ni même réellement soupçonné de se produire en relation avec les émissions électromagnétiques anthropiques, que ce soit via les lignes électriques où les ondes hertziennes, à contrario des sources radioactives par exemple (quelles soient naturelles ou artificielles). On peut évidement épiloguer tant qu'on veut sur le sujet, comme l'on fait nos aïeux lorsque les premiers véhicules à moteur sont apparus, lorsque certains pensaient que dépasser la vitesse d'un cheval était potentiellement dangereux en lui même pour la santé,...

[noir_ecaille]

[joke] Disons que l'alcool au volant... [/joke]

Ca fait partie du paysage, façon mythes et légendes urbaines, comme Elvis qui serait pas mort ou je ne sais plus quelle actrice très énervée qui était venue témoignée à un JT 20H qu'elle n'était pas morte malgré la rumeur.

Il va sans dire que les expériences vont bon train. J'ai même failli faire un stage dans un labo d'expérimentation animale concernant justement des lignes hautes tension avec témoins -- le but était de provoquer des tumeurs sur des rongeurs et voir si la présence des lignes haute tension avait une quelconque influence sur la vitesse d'apparition et développement, en regard d'un groupe témoin isolé façon cage de Faraday. C'était en 2002.

Donc on a des suspicions envers les lignes hautes tensions, mais les preuves manquent encore au dossier.

[snoosha]

[joke] Disons que l'alcool au volant... [/joke]

Ca fait partie du paysage, façon mythes et légendes urbaines, comme Elvis qui serait pas mort ou je ne sais plus quelle actrice très énervée qui était venue témoignée à un JT 20H qu'elle n'était pas morte malgré la rumeur.

Il va sans dire que les expériences vont bon train. J'ai même failli faire un stage dans un labo d'expérimentation animale concernant justement des lignes hautes tension avec témoins -- le but était de provoquer des tumeurs sur des rongeurs et voir si la présence des lignes haute tension avait une quelconque influence sur la vitesse d'apparition et développement, en regard d'un groupe témoin isolé façon cage de Faraday. C'était en 2002.

Donc on a des suspicions envers les lignes hautes tensions, mais les preuves manquent encore au dossier.

en même temps cela serait possible de les enterrer ?

[cancerman]

salut les gars

Y'à une étude qui étudiait les gens vivants prés des autoroutes ou des voix ferrés et en fait ils sont dans le dénis du bruit , pourtant le bruis est présent en permanence mais l'étude à montré une forme de dénis.

Après qui d'entre vous serait prés à vivre avec sa famille sous des lignes à haute tension? c'est bien beau de dire "c'est des légendes urbaines" etc ... mais je vous pose la question vous prendriez le risque d'exposer vos gosses ?

a+

[snoosha]

salut les gars

Y'à une étude qui étudiait les gens vivants prés des autoroutes ou des voix ferrés et en fait ils sont dans le dénis du bruit , pourtant le bruis est présent en permanence mais l'étude à montré une forme de dénis.

Après qui d'entre vous serait prés à vivre avec sa famille sous des lignes à haute tension? c'est bien beau de dire "c'est des légendes urbaines" etc ... mais je vous pose la question vous prendriez le risque d'exposer vos gosses ?

a+

tu sais c'est toujours facile de dire qu'il n'y a pas de risques démontrés alors que tu n'es pas toi même concerné par la situation.