Vie possible

[invite870271b3]

On parle de faire fondre la glace mais cela dépend de la pression atmospérique à ce moment là. Si la pression est la même qu'actuellement, l'eau va se sublimer donc pas de lacs, de mers ou d'oceans.
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[invite19eaedf0]

Bonjour,
C'est quoi sublimer??
(Milles excuses pour mon inculture...)
@+
bart

[invite2bab68d1]

Bonjour,
C'est quoi sublimer??
(Milles excuses pour mon inculture...)
@+
bart

Bonjour Bart

En physique, la sublimation est le passage d'un corps de l'état solide à l'état gazeux, sans passer par l'état liquide. Cette transformation se fait donc sans passer par une étape de fusion (de solide en liquide), ni une étape de vaporisation (de liquide en gaz).

Les vrais incultes ne sont pas curieux

Un peu de lecture :

http://www2.iap.fr/sf2a/talk_journees/2003/Forget.pdf

et le point de vue de spécialistes :

http://www.astrosurf.com/luxorion/ma...raforming2.htm

http://www.users.globalnet.co.uk/~mfogg/zubrin.htm


Cordialement,
Europa.

"Je ne sais pas donc je met des liens" Europa73

[invite19eaedf0]

Bonjour,
Merci Europa

Bart

[invite2bd2e337]

En gros, a la lumière des resultats les plus récents, jamais Mars n'a eu aussi peu de chance d'avoir généré de la vie.


Pour parler de ce sujet, il vaut mieux être un minimum informé

Heu je supposes que tu n'inclu pas dans ton discours les récentes obsrevations faites par les satélites (style coulée obsrevée il y a peu dans un cratère)

Et que tu n'inclus pas non plus l'existence de bactéries vivant dans nos sols dans des atmosphères qui se rapporchent plus de celles que l'on trouve sur mars qu'a la surface de la terre.

En effet je supposes qu'il vaut mieu être un minimum informé

mars à plus de chance d'avoir généré de la vie avec ce qu'on connait actuellement qu'avec ce que l'on conaissait avant l'arrivée des 2 robots par exemple.

Autre point : la proximité de la terre suffit à ce qu'il puisse y avoir de la vie sur mars même si cette dernière ne l'ai pas générée à la base.

[invite2bd2e337]

donc bye bye la creation de la vie sur Mars.

tu vas un peu vite en besogne là : les conditions de l'émergence de la vie sur terre(si c'est bien sur terre qu'elle s'est formée) ne sont pas encore très bien connues......on ne peut rien affirmer quant à mars puisque l'on ne peut rien affirmer quant à la terre.

[invite2bab68d1]

tu vas un peu vite en besogne là : les conditions de l'émergence de la vie sur terre(si c'est bien sur terre qu'elle s'est formée) ne sont pas encore très bien connues......on ne peut rien affirmer quant à mars puisque l'on ne peut rien affirmer quant à la terre.

Bonsoir Exobio

Je suis tout à fait de ton avis et ce sur tes 2 derniers messages.

Infirmer ou affirmer quoi que ce soit à ce stade de nos connaissances me paraît hâtif et peu mesuré.

Si on était sur de connaître la réponse à la question initiale de ce post, les chercheurs ne se donneraient pas autant de mal.

Cordialement,
Europa.

Il faut juger avec révérence de cette infinie puissance de Nature, et plus de reconnaissance de notre ignorance et faiblesse. Combien y a-t-il de choses peu vraisemblables témoignées par des gens dignes de foi, desquelles si nous ne pouvons être persuadés, au moins faut-il les laisser en suspens ? Car de les condamner impossibles, c'est se faire tort par une téméraire présomption de savoir jusqu'où va la possibilité [Montaigne, Essais, 1, 26]

[invite2bd2e337]

Infirmer ou affirmer quoi que ce soit à ce stade de nos connaissances me paraît hâtif et peu mesuré.

Bonsoir Europa,

c'est d'ailleur parsque l'on ne peut ni infirmer ni affirmer l'hypothèse (vie sur mars) que des budjets conséquents y sont consacrés.

plusieurs choses sont cependant aquisent:

1) il y a eu de l'eau sur Mars en quantité non négligeable
2) il y en a toujours periodiquement
3) il fait plus chaud dans le sous-sol de mars comme sur terre (on se rapproche du noyau)
4) la biologie de certains microoragnismes leur permet de se dévelloper dans les infractuosités des roches dans des environnements qui nous parraissent a nous inhospitaliés (pour ces microorganismes ils s'agit d'un paradie)....ces microorganisme sont capables de fabriquer de la matière organique à partir de matière inorganique (gaz comme le CO2 ,méthane,...) et puisent leur énergie à partir du substrat (c'est à dire: des roches).
Finalement outre le substrat et la matière inorganique à partir de laquelle ils vont élaborer la matière organique, ils n'ont besoin que de chaleur(pour le bon déroulement le l'activité enzymatique) et d'eau....

que la vie soit possible sur mars : je dirai oui elle est possible dans l'état de nos connaissances actuelles (mais ce n'est pas pour autant qu'elle s'y trouve).

que la vie soit apparue sur mars : grande inconnue.

il faut bien faire la distinction entre possibilité apparition et présence de vie! et de même, l'un n'entraîne pas automatiquement l'un ou les 2 autres.

[invite2bd2e337]

tu vas un peu vite en besogne là : les conditions de l'émergence de la vie sur terre(si c'est bien sur terre qu'elle s'est formée) ne sont pas encore très bien connues......on ne peut rien affirmer quant à mars puisque l'on ne peut rien affirmer quant à la terre.

La vie peut foisonner partout dans l'Univers

Une équipe de scientifiques du Centre Ames de la NASA a permis de démontrer que les éléments primordiaux du vivant, selon notre conception de la vie, sont très courants dans l'Univers de sorte que la vie peut foisonner un peut partout.

L'équipe du Centre Ames de la NASA a étudié la signature infrarouge des hydrocarbures aromatiques polycycliques ou PAH de façon à modéliser leur rayonnement infrarouge attendu depuis l'espace car différent de celui produit sur Terre. Ils ont utilisé pour cela les données d'ISO, l'observatoire spatial de l'Agence spatiale européenne (1995-1998).

L'équipe Ames a démontré que les PAHs sont en fait responsables du mystérieux rayonnement infrarouge que les astronomes observaient sans pouvoir en déterminer la nature. Le télescope spatial dans l'infrarouge Spitzer de la NASA a détecté la signature infrarouge de ces molécules partout dans la Voie Lactée, mais également dans d'autres galaxies proches ou très lointaines. Reste que si cette découverte est importante pour les astronomes, elle l'est moins pour les astrobiologistes, ces scientifiques qui recherchent la vie ailleurs que sur Terre.

Mais, ce qui est intéressant dans cette découverte, c'est la présence d'azote dans la structure de ces molécules. Or, cela change tout. Une grande partie de la chimie de la vie, y compris l'ADN, repose sur des molécules organiques qui contiennent de l'azote. Ainsi, la chlorophylle, cette substance qui permet la photosynthèse des plantes est un bon exemple de cette classe de molécules composées appelées polycyclic aromatic nitrogen heterocycles (PANHs).

Cette découverte renforce également la théorie selon laquelle la vie vient de l'espace. En effet, ces molécules se forment dans la matière expulsée par les étoiles en fin de vie A l'évidence, ces molécules sont soufflées dans le milieu interstellaire par les vents stellaires et enrichissent de gigantesques nuages de gaz et de poussière à l'intérieur desquels se forment les étoiles et leur système planétaire. Les planètes alors récemment formées sont bombardées des résidus de leur formation et enrichies en éléments chimiques présents autour de l'étoile.

Cette découverte montre que les molécules nécessaires aux balbutiements de la vie se trouvent en abondance dans tout l'Univers et que si d'aventure elles sont déposées sur une planète qui présente un environnement hospitalier à leur évolution, alors, rien n'empêche la vie d'émerger.

Note

La théorie initiale de l'origine de la vie sur Terre à du plomb dans l'aile. Elle promeut l'idée selon laquelle la vie se serait formée sur Terre à partir des ressources propres à la planète primitive. Par la suite, les conditions environnementales et climatiques ont favorisé la formation des composés de plus en plus complexes, les fameuses briques du vivant.

A sa décharge, cette théorie a été formulée alors que nos connaissances de l'Univers étaient des plus limitées et tendaient à nous faire comprendre que de telles molécules complexes ne pouvaient pas survire dans l'espace.

voila juste un petit texte qui confirme ce que je disais on ne sais encore rien du comment est apparue la vie sur terre. Et on ne peut absolument rien affirmer ou infirmer quant à l'emergence d'une quelconque forme de vie sur mars ou autre planete "habitable"

source:http://www.flashespace.com/html/oct05/12a_10.htm

[inviteb89fc71e]

voila juste un petit texte qui confirme ce que je disais on ne sais encore rien du comment est apparue la vie sur terre. Et on ne peut absolument rien affirmer ou infirmer quant à l'emergence d'une quelconque forme de vie sur mars ou autre planete "habitable"

source:http://www.flashespace.com/html/oct05/12a_10.htm

La seule chose que dit ce texte, en dehors de l'interprétation très personnelle de l'auteur que tu reprends a ton compte, c'est simplement que les molécules organiques existent dans toutes les galaxies.
Ca aurait été le contraire qui aurait été étonnant, vu l'homogénéité de l'univers ...
Ce texte ne veut absolument rien dire et ne prouve rien.
Juste de la diatribe orientée, autour d'un fait trivial.

Et SI : on sait des choses, beaucoup plus de choses que tu ne sembles toi même le savoir, sur l'apparition de la vie sur Terre.
évidemment, vu ton pseudo, je comprends immédiatement quelle est ton ""orientation"", et l'intérêt pour toi de couvrir d'un voile obscur des connaissances pourtant bien réelle sur l'apparition de la vie sur Terre.

La première des choses que l'on sait, c'est qu'il ne suffit pas de claquer des doigts en répétant "je le veux" pour que la vie apparaisse.
En l'occurrence, il a fallu des conditions parfaitement propices, pendant une longue durée pour que la vie apparaisse sur Terre.
Conditions que Mars n'a jamais rencontré, même pendant sa (trop courte) période faste.
Il y a vraiment très très peu de chances pour que Mars ait, par miracle, quand même réussi a créer la vie.
Des chances qu'il est raisonnable de considérer comme nulles au vu des résultat des dernières missions martiennes.

Si il y a une chose dont on puisse être totalement certain en tout cas, c'est que c'est pas les quelques météorites martiennes qui sont tombés sur Terre qui auraient pu amener la vie.

[invite2bd2e337]

La seule chose que dit ce texte, en dehors de l'interprétation très personnelle de l'auteur que tu reprends a ton compte, c'est simplement que les molécules organiques existent dans toutes les galaxies.
Ca aurait été le contraire qui aurait été étonnant, vu l'homogénéité de l'univers ...
Ce texte ne veut absolument rien dire et ne prouve rien.
Juste de la diatribe orientée, autour d'un fait trivial.

Et SI : on sait des choses, beaucoup plus de choses que tu ne sembles toi même le savoir, sur l'apparition de la vie sur Terre.
évidemment, vu ton pseudo, je comprends immédiatement quelle est ton ""orientation"", et l'intérêt pour toi de couvrir d'un voile obscur des connaissances pourtant bien réelle sur l'apparition de la vie sur Terre.

La première des choses que l'on sait, c'est qu'il ne suffit pas de claquer des doigts en répétant "je le veux" pour que la vie apparaisse.
En l'occurrence, il a fallu des conditions parfaitement propices, pendant une longue durée pour que la vie apparaisse sur Terre.
Conditions que Mars n'a jamais rencontré, même pendant sa (trop courte) période faste.
Il y a vraiment très très peu de chances pour que Mars ait, par miracle, quand même réussi a créer la vie.
Des chances qu'il est raisonnable de considérer comme nulles au vu des résultat des dernières missions martiennes.

Si il y a une chose dont on puisse être totalement certain en tout cas, c'est que c'est pas les quelques météorites martiennes qui sont tombés sur Terre qui auraient pu amener la vie.

ho la je t'arretes: je ne cherches en rien a couvrir quoi que ce soit d'un voil obscure.....je ne reprend a mon compte que la seule info: il y a des molecules complexes dans l'espace ou elle sembles se former or il y a peu on pensait qu'elles s'etaient formées sur terre......rien d'autre

et la formation de ses molecules sont les premiers pas vers la possibilité d'emergence de la vie. ce liens ne sert qu'a demontrer que l'on ne connait pas encore exactement les conditions d'emergences de la vie....

d'ailleur honetement tu as déja lu un article qui prouvait de façon certaine que la vie etait apparue sur terre? Qu'elle s'y soit développées c'est sur...
apparue sur terre c'est surement (autrement di pas totalement sur).

Je connais pas mal de choses en ce qui concerne la biologie en géneral tout simplement parsque j'en fait mon métier. Et je peu t'affirmer qu'il reste quelque grosses enigmes comme par exemple la formation de l'ADN. Pour l'energie. pour la formation d'ATP, il y a une voie sur(qui a été découverte recemment) mais qui nous di qu'elle est la seule par exemple?

restons objectif et ne prennons pas pour aquis des choses sui ne sont que supposées et ce même avec une grande probabilté de vérité.

tu te bases sur quoi pour dire à coup sur que la vie a besoin d'une longue période pour émerger? Qui te di qu'elle ne peut pas simplement émerger en une grosse dizaine de millions d'années?(chose que pensent quelques scientifiques tout de même).

quant aux chances d'appartition de la vie sur mars, on ne peu absolument rien envisagé tant que l'on aura pas une ou plusieurs pistes quant à la formation des molecules indispensables du vivant (comme je l'ai di plus haut, on ne sait rien quant à la formation des première molécules d'ADN)....

quant on saura tout cela, on pourra tenter de déterminer quelle brique prend le plus de temps pour sa formation dans tel ou tel environnement....à partir de là on pourra tenter de déterminer un temps théorique (mais qui pourra être éventuellement modifier dans le cadre de découverte ultérieur d'autres voies de synthèse) minimum (et estimer un temps moyen raisonnable( pour l'emergence de la vie et ce pour chaque environnement testé.

ensuite il faudra comparer avec le temps de subsistance de ces environnements sur mars....

on est encore loin du compte actuellement.

je le repetes, actuellement avec nos connaissances on ne peut absolument rien dire sur l'apparition ou non de la vie sur mars.

[invite2bab68d1]

ho la je t'arretes: je ne cherches en rien a couvrir quoi que ce soit d'un voil obscure.....je ne reprend a mon compte que la seule info: il y a des molecules complexes dans l'espace ou elle sembles se former or il y a peu on pensait qu'elles s'etaient formées sur terre......rien d'autre

Salut Exobio & Ironpulse

Je peux comprendre vos 2 points de vue comme je comprend les raisons qui viennent appuyer vos dires.

On pourrait dire Ironpulse n'a pas tort dans l'absolu et Exobio non plus.

La réponse parfaite à la question initiale serait selon moi un savant mélange des 2 points de vue.

La question de la vie sur Mars va cependant au delà de ce conflit de position.

Nos connaissances laissent penser il est vrai que la vie n'a pu et ne peut exister sur Mars selon nos modèles ou schémas de propagation de celle-ci.

Reste maitenant à définir notre marge d'erreur concernant ces shémas et ce n'est qu'en faisant des analyses poussées sur Mars mais aussi sur la Terre que les réponses à nos questions seront résolues.

Cette même marge d'erreur est ce qui pousse des biologistes comme exobio à un certain optimisme.

A l'heure ou nous parlons la question de la vie sur Mars est cependant toujours d'actualité comme elle l'est sur notre planète car nous trouvons des formes (extremophiles) de vie dans les milieux les moins propices à la survie de celle-ci.

Cordialement,
Europa.

La science pourrait fixer des limites à la connaissance, mais ne devrait pas fixer de limites à l'imagination [Bertrand Russel]

[invite2bd2e337]

Ainsi, il était inconcevable il y a 30 ans qu'une forme de vie puisse se baser sur des cellules dont le liquide interne aurait été différent de l'eau salée. Mais depuis, des bactéries terrestres très différentes ont été observées, supportant une forte concentration de H2O2 dans leur environnement, et les acétobacter, des micro-organismes, utilisent le peroxyde d'hydrogène dans leur métabolisme.

le simple fait de mettre des formes de vie de type acétobacter en contact avec de l'eau suffit à les tuer, ou même à provoquer leur combustion.

Les deux chercheurs indiquent aussi qu'une bactérie "fonctionnant" au peroxyde d'hydrogène présenterait de singuliers avantages sur Mars, car un mélange H2O/H2O2 reste liquide jusqu'à -55 degrés centigrades et n'entraîne pas la destruction des cellules en cas de gel. De plus, il peut absorber la vapeur d'eau présente dans l'atmosphère. Mais les scientifiques ne connaissant à l'époque ni cette forme de vie, ni les conditions qui régnaient sur Mars, ne pouvaient tenir compte de ces paramètres, ajoutent-ils.

ceci appuie un peu mes dires: "que la vie soit possible sur mars : je dirai oui elle est possible dans l'état de nos connaissances actuelles (mais ce n'est pas pour autant qu'elle s'y trouve)."

source:http://www.futura-sciences.com/news-...-ans_10214.php