Risques éventuels des nano-particules - Page 2
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Risques éventuels des nano-particules



  1. #31
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Risques éventuels des nano-particules


    ------

    Au niveau des alvéoles pulmonaire la défense contre les "poussières" au sens large est assurée par les macrophages qui les phagocytes. Mais cette défense n'est efficace que si on a affaire à des particules biologiquement inertes. C'est pour cela que certaines poussières déclenchent des maladies pulmonaires (silice, amiante...).

    -----
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  2. #32
    pommier

    Re : Risques éventuels des nano-particules

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    . Mais cette défense n'est efficace que si on a affaire à des particules biologiquement inertes. C'est pour cela que certaines poussières déclenchent des maladies pulmonaires (silice, amiante...).
    Bonjour
    Je pensais que les poussières de silice ou d'amiante étaient inertes et chimiquement stables: leur pathogénicité provenant de leur forme (fibre) de leur taille et de leur biopersistance.
    Une particule non inerte peut être dégradée dans les macrophages, si cette dégradation ne produit pas de produits toxiques, il y a élimination.

  3. #33
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Risques éventuels des nano-particules

    Citation Envoyé par pommier Voir le message
    Bonjour
    Je pensais que les poussières de silice ou d'amiante étaient inertes et chimiquement stables:
    Non elles ne sont pas biologiquement inertes car il existe en surface de ces particules des possibilités de liaisons chimiques non satisfaites. Ceci étant dit la biopersistance constitue bien un grave problème car la nocivité s'exerce bien plus longtemps que pour une particule rapidement dégradée ou dissoute dans les liquides organiques.
    Pour l'amiante et un certain nombre d'autres fibres la pathogénicité semble reliée à la teneur en fer (catalysant l'apparition de radicaux libres oxygénés), et à la biopersistance (en effet le chrysotile, moins biopersistant, est moins dangereux que les autres formes d'amiante... tout en restant très dangereux). Quant à l'effet fibre, il existe en effet, même si tout n'est pas clair dans son mécanisme : une partie de l'effet fibre semble s'expliquer par le fait que cette forme favorise le piégeage dans l'espace situé entre les feuillets pleuraux (d'où plaques pleurales, cancer de type mésothéliome).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  4. #34
    invite56e904f7

    Re : Risques éventuels des nano-particules

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    On a quand même une idée de la toxicité des nanoparticules. Ne serait-ce que parce qu'il existe de nombreuses nanoparticules naturelles, notamment dues à des combustions.
    La toxicité des nanoparticules ne dépend pas uniquement de la composition chimique, mais surtout de la taille. Or, la législation actuelle sur les produits chimiques (de même que la future législation Reach) prend en compte uniquement la nature chimique, pas la taille.
    Mais il ne faut pas forcément mettre tout dans le même sac. Nanotechnologie ne veut pas dire nanoparticules. Et nanoparticules ne veut pas dire dissémination à tout va. Simplement, il faut prendre des précautions et surtout mettre au point une législation empêchant de faire n'importe quoi.
    L'autre question est : que fait-on avec les objets miniaturisés obtenus grâce aux nanotechnologies ? C'est une vraie question de société, à laquelle il faudra associer tous les citoyens.
    bonjour
    je vois que vous étes entrain de vous disputer mais il faut parler de ces nano-particule et les rayon cosmiques
    qui sont surment dangereux mais ils ont un role aussi sur la formation du carbone dont nous avons besoin
    mais ils causent des cancers lorsqu'il arrivent a la troposphére a cause du trou de la couche d'ozone qui a augmenté le debit de ces rayon cosmique....

  5. #35
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Risques éventuels des nano-particules

    Je ne vois pas ce que les rayons cosmiques viennent faire ici. Je ne discuterai deonc pas des erreurs de ton texte.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  6. #36
    invitea4a042cf

    Re : Risques éventuels des nano-particules

    Oui, je crois que tu mélange allègrement des questions qui n'ont rien à voir entre elles.

  7. #37
    SK69202

    Re : Risques éventuels des nano-particules

    Bonsoir,

    Cécile #23 Le problème est aussi celui de la mesure : pour l'instant, il me semble qu'il n'existe pas d'appareil fiable et utilisable en routine dans l'industrie pour mesurer la nature et la quantité de nanoparticules présentes dans une salle de travail (ou tout autre endroit).
    Comment, dans des protocoles d'études chez l'homme, sur les effets des nano-particules artificielles, pourrait-on s'affranchir du fait, que les sujets d'études et l'échantillon témoin respirent aussi les nano-particules naturelles ?

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  8. #38
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Risques éventuels des nano-particules

    On ne peut pas s'affranchir : il faut que l'échantillon témoin soit aussi homogène que possible (non fumeur par exemple, mais ce n'est qu'un exemple) et observer d'éventuelles différences statistiquement significatives avec l'échantillon étudié (par exemple un excès de telle ou telle maladie).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  9. #39
    invitea4a042cf

    Re : Risques éventuels des nano-particules

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Comment, dans des protocoles d'études chez l'homme, sur les effets des nano-particules artificielles, pourrait-on s'affranchir du fait, que les sujets d'études et l'échantillon témoin respirent aussi les nano-particules naturelles ?
    Quand je parle de mesures, je parle de mesure de la quantité totale de nanoparticules, naturelles ou fabriquées par l'Homme. Et surtout, de leur caractérisation (tant de particules de moins de telle taille, tant de telle taille...), sans quoi on ne mesure rien d'utile.
    Ces mesures sont une condition sine qua non pour pouvoir imposer des valeurs limites de nanoparticules en milieu professionnel. Comment imposer quelque chose d'impossible à vérifier ?

  10. #40
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Risques éventuels des nano-particules

    Ceci signifie que la première urgence est de définir une ou des méthodologie(s) normalisée(s) concernant le prélèvement des nanoparticules dans l'atmosphère et leur quantification. Sinon les études concernant les effets des expositions ne seront pas comparables.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #41
    invitef87b7d1f

    Exclamation Re : Risques éventuels des nano-particules

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Ceci signifie que la première urgence est de définir une ou des méthodologie(s) normalisée(s) concernant le prélèvement des nanoparticules dans l'atmosphère et leur quantification. Sinon les études concernant les effets des expositions ne seront pas comparables.
    Salut,
    Il me semble que ce sera aussi un problème de "qualification" des particules, puisque leur forme semble importante.
    @+

  12. #42
    invitea4a042cf

    Re : Risques éventuels des nano-particules

    Oui, c'est pour ça que les futurs analyseurs de nanoparticules ne devront pas parler en masse de nanoparticules, mais bien en quantité de particules, et distinguer selon les différentes tailles, comme je l'expliquais dans mon message précédent.

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