Interrogation sur la grippe aviaire

[Pierre de Québec]

Lorsque j'ai entendu la nouvelle à la radio, cela m'a surpris et je me suis représenté le chat qui dévorait une volaille infecté donc de la viande cru. Cela serait-il une bonne piste ?
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[invite712ece60]

Une exposition prolongée au virus avicoles semble permettre la transmission du virus. Un chat "batifole" avec ses proies et selon toute vraisemblance, l'origine de la transmission provient bien des aérosols diffusés lors de la chasse.
Dire que le virus n'est pas "adapté" à l'homme ou au chat est réducteur car dans les faits, cela existe. Des humains sont morts de la grippe aviaire, c'est inconstestable.
Les premiers félins victimes du H5N1 ont été les tigres en Asie et par la suite les chats.
C'est le seul cas avéré en Europe mais pas en Asie et d'autre part, tous les chats retrouvés mort ne sont pas "expertisé", loin de là. donc prudence...
Cordialement

[Global-Floch]

Auriez-vous un peu plus d'infos sur ces aerosols vecteurs. J'imagine pour porter des virus de façon stable qu'il doivent être de relativement grandes tailles et donc facilement capté par un tissus.
N'est il pas prouvé aussi que la contamination peut se faire par ingestion de la viande contaminée (non cuite) ?
Pourrait on manger un cygne malade avec un masque (en glissant rapidement des bouts de viandes dans la bouche sous le masque ?)
Cela ne tient pas debout !

[leg]

on parle toujours de volaille ou oiseaux migrateurs.
ce virus existe depuis des lustre H1,2.3.4.5.7.etc etc .

ma question: qu'en est il des oiseaux de jardin? mésanges, serin, pinson, bouvreuil, chardonneret, moineau etc etc
comment les confimer? on en trouve pas de contaminé sinon cela se saurait, donc sont ils imunisés?

il faut croire que les chats peuvent toujours les attraper sans risque.

rien n'est dit sur la propagation de ce virus par les oiseaux qui mangent des graines, par exemple d'un poulailler, a un autre ect etc .Mais surtout qu'il n'y ai jamais eu d'épidémie d'oiseaux de jardin trouvé mort dans une région quelconque..? ce qui laisserait supposer que le virus ne se transmet pas aussi facilement d'un canard ou autre volaille a ce type d'oiseaux....

Qu'en au chat mort en europe de ce virus du fait qu'il ait du manger une volaille contaminée , par rapport a tous les chats écrasés en europe, c'est vraiment avoir du temps a perdre ou être a cour d'idée.
On va finir par croire qu'il y a un interêt économique qui se cache la dessous (manger de la vache folle mais surtout pas du poulet....ou du poisson vacciné bourré d'antibiotique).
A+

[inviteb0275c75]

Bon ce que je vais dire est certainement stupide mais au point on en est avec le virus H5N1 pourquoi pas...

J'ai vu dans une émission que le virus pouvait vivre plusieurs jour dans l'eau. Bon on sait qu'en buvant l'eau du robinet il n'est pas possible de tomber malade car le virus ne peut pas survivre au traitement de l'eau dans les stations d'épuration. Mais les poissons alors? Ils sont dans l'eau contaminée! vous allez me dire qu'ils peuvent pas attraper, mais y a quelques temps on disait aussi que les chats ne pouvaient pas attraper... Alors vous en pensez quoi?

Donnez-moi vos avis! Si vous trouvez ou non probable mon hypothèse etc... Merci!

[invite712ece60]

ma question: qu'en est il des oiseaux de jardin? mésanges, serin, pinson, bouvreuil, chardonneret, moineau etc etc
comment les confimer? on en trouve pas de contaminé sinon cela se saurait, donc sont ils imunisés?

Qu'en au chat mort en europe de ce virus du fait qu'il ait du manger une volaille contaminée , par rapport a tous les chats écrasés en europe, c'est vraiment avoir du temps a perdre ou être a cour d'idée.

Pour ce qui est des chats morts sur les routes, quel rapport avec la transmission du virus??
Perso les chats peuvent creuver de n'importe quoi, ça ne me fait ni chaud ni froid. Par contre, si un animal domestique devient porteur d'une grippe hautement patogène, et vient souffler dans les bronches d'une personne comme l'auteur de ce topic, ce n'est pas du temps perdu, c'est un facteur d'exposition supplémentaire.
Tous les journaux et spécialistes nous expliquent que la transmission à l'homme provient de la promiscuité de l'animal avec l'homme alors si la grippe HP touche des animaux domestiques, la question de santé publique est plus grave qu'avec des poules, des moineaux ou autres animaux sauvages.
En quelque sorte, un parisien risque moins qu'un provincial dont l'habitation se trouve en zone humide.
Si jamais une épisotie plus ou moins généralisée devait survenir, ce ne sont pas les pinsons qu'il faudrait confiner mais ceux qui les chasse...

Je pense que tout ce qui a des poumons peut choper la grippe. Pour autant, la plupart pourront rouler des pelles à leur chat sans jamais en subir les conséquences... Les systèmes immunitaires les plus faibles disparaissent au profit des plus fort : la sélection naturelle en somme. Mais elle existe aussi chez les virus bien sur... donc un accident se produit un jour et une maladie aviaire touche exceptionnelement une autre espèce. Une incursion comme celle-ci préfigure une mutation probable du virus à grande échelle donc la probabilité d'une pandémie existe bien mais c'est pas demain la veille. (HS les médias en font trop HS).
La grippe espagnole n'a pas tué tout le monde mais les plus "faibles", les imuno-résistants ont survécu mais cette génération rencontrera tot ou tard un nouveau virus HP.

S'il y a un interêt économique à la propagation de la peste aviaire, ce n'est pas celui du secteur avicole en tous cas...Il faut justement manger du poulet comme d'habitude, puisque le comportement stupide des consommateurs va détruire le marché français et d'autres pays moins regardant prendront le relais une fois la crise passée. Il y a poulet et poulet! .
Le poulet, c'est bon, mangez-en!

[leg]

Pour ce qui est des chats morts sur les routes, quel rapport avec la transmission du virus??

aucun, c'est l'information qui en est faite, pour peut être affoler un peu plus la sté . ce cas précis, ne mérite absolument pas la une des média donc quel est leur stupide interêt.??? consommer autre chose..?

il faut:
effectivement manger du poulet et continuer, d'autant plus que les prix sont corrects
bien sûr il y a poulet et poulet dont la provenance reste a trouver...
je pense qu'en restant sur du poulet avec label cela permet au moins a la filiare avicole de ne pas souffrir de la concurence des poulets en provenance de tataouine les bains...
cela obligera aussi les grandes surfaces de se ravitailler uniquement sur ces fermes francaise avec label , faute de voir leur clientelle ne pas acheter d'autre poulet ou pintade et autre, non labellisé.

[matthias]

leg, même si j'aime bien les chats, l'inquiétude qu'a pu légitimement provoqué ce chat mort du H5N1, n'est pas due au fait qu'un chat soit mort ou que d'autres puissent mourir, mais que les chats domestiques ayant des contacts plus fréquents avec les humains que les volailles, ils puissent être des vecteurs efficaces du virus vers les hommes.
Bon il semblerait que ce ne soit pas le cas (d'après les informations actuelles), mais il me semble normal que les gens se posent la question.
Donc, utiliser l'argument que plus de chat meurent écrasés sur les routes que de la "grippe aviaire" ne me semble pas être un argument pour rassurer les gens, qui sont plus inquiets pour eux-mêmes que pour leur chat (on peut difficilement leur en vouloir).

PS: il me semble que des félidés (30 tigres dans un zoo en Thaïlande) sont déjà morts de ce virus, donc ce n'est pas non plus une surprise.

[Global-Floch]

S'il y a un interêt économique à la propagation de la peste aviaire, ce n'est pas celui du secteur avicole en tous cas...Il faut justement manger du poulet comme d'habitude, puisque le comportement stupide des consommateurs va détruire le marché français et d'autres pays moins regardant prendront le relais une fois la crise passée. Il y a poulet et poulet! .
Le poulet, c'est bon, mangez-en!

En même temps on peut se dire sans passer pour un psychotique paranoïaque, que pendant un temps on pourait manger moins ou pas de poulet juste par prudence. Excessive peut être mais légitime compte tenue des incertitudes liées à l'évolution du virus et sur le trajet et la provenance du poulet qui atterri dans son assiette.
Est on obligé de manger du poulet ? Avec toutes les viandes qui existent....
Et de toute façon j'ai pas beaucoup d'amitié pour la production en batterie.

[invite49e866ea]

questions d'hygiène : ayant lu les différents sites du gouvernement, de Pasteur, de l'OMS, je me pose des questions, sans panique pour autant, concernant l'hygiène pour la vie courante comme en cuisine ou pour le jardinage . Où puis-je avoir des réponses précises et simples à ce sujet ? Par exempe, je jardine personnellement et dans le cadre de mon travail avec des enfants en bas âge avec de nombreux oiseaux au-dessus ( mouettes, corbeaux, cygnes et canards pas loin ...) et j'aimerais savoir quelles précautions je dois prendre ; puis-je vraiment continuer à travailler le jardin extérieur et observer les petites bêtes sans faire prendre de risques aux enfants ( qui touchent à tout )? Merci à ceux qui voudront bien me répondre .

[invite27629e88]

bonjour
Il semble qu'il n'y a eu aucun cas signalé de passereau contaminé par h5n1,donc qu'il n'y ait pas lieu de s'inquiéter.
Ce sont les anatidés,particulièrement canards et cygnes,et les gallinacés,très sensibles au virus,qui sont concernés.
Tous les cas de grippe a. humaine sont ou étaient au contact direct et prolongé avec les volailles,dans les élevages!

[Verneuil]

Bonjour à tous!

J'ai vu à la tv des gens vaccinant des poulets. Mais comme le journal de TF1 n'a jamais bien été locace, je ne suis pas sur que c'etait un vaccin. Alors je ne sais plus si le vaccin existe ou non. Est-il au point?

La réaction des gens m'inquiète. Des pessemistes dans ma région se plaisent à dire qu'on va tous y rester, que c'est l'apocalypse...toujours le mot pour rire! Un gars a fait des provisions de nouilles pour pouvoir rester confiné chez lui avec sa famille!!! D'autres prennent un malin plaisir à diffuser par mail des messages alarmistes! Moi ça commence à m'agacer ces réactions primaires. On ne peut pas faire grand chose, tout seul dans notre coin, ça n'est pas une raison pour s'êmpecher de vivre ni de semer la panique. Ceux qui parlent de psychose sont ceux qui la créent.

Les médias s'y prennent comme d'habitude, c'est à dire comme de manches. Les infos sonnent pour moi comme une vieille rengaine : ESB, SRAS, fièvre aphteuse, ...ça commence par un gros tappage médiatique et ça s'étouffe sans qu'on connaisse la fin, quand les médias trouvent un autre sujet. La grippe aviaire est traitée de la même façon par les médias pour l'instant, on peut imaginer la suite.

tout ça pour dire que le 1e ennemi en France est peut-être la psychose elle même. Pensons que comme chaque année la grippe traditionelle pour laquelle un vaccin existe, cette grippe tuera cet hiver plus de mille personnes (entre 1000 et 5000) en France. Vu les mesures, en cas d'épidémie on n'arrivera jamais a un tel bilan avec la grippe aviaire. A méditer...

Cordialement,

Verneuil

[erik]

je ne suis pas sur que c'etait un vaccin. Alors je ne sais plus si le vaccin existe ou non.

Il existe un vaccin pour les volailles. Donc si ton corps n'est pas recouvert de plumes, si tu manges autre chose que des graines et des vers de terre, bref si tu est un être humain ou plus généralement un mammifère ce vaccin ne te sert à rien.

On pourra commencer à fabriquer un vaccin pour les humains le jour où le virus humanisé de la grippe aviaire apparaitra (si il apparait un jour)

[invite712ece60]

Bonjour à tous!

J'ai vu à la tv des gens vaccinant des poulets. Mais comme le journal de TF1 n'a jamais bien été locace, je ne suis pas sur que c'etait un vaccin. Alors je ne sais plus si le vaccin existe ou non. Est-il au point?

tout ça pour dire que le 1e ennemi en France est peut-être la psychose elle même. Pensons que comme chaque année la grippe traditionelle pour laquelle un vaccin existe, cette grippe tuera cet hiver plus de mille personnes (entre 1000 et 5000) en France. Vu les mesures, en cas d'épidémie on n'arrivera jamais a un tel bilan avec la grippe aviaire. A méditer...

Il y a mieux que TF1 pour les infos!
Tout a fait d'accord avec toi a propos de la psychose et de la grippe "annuelle". Mais la souche de ce virus reste relativement bien contrôlée par la vaccination préventive et son comportement est connu.
En revanche, pour le H5N1, il n'y a, d'après ce que j'ai pu entendre, que des antiviraux type tamiflu et pas de vaccins dont l'efficacité est suffisante contre un H5N1 hautement patogène type asiatique (dites-moi si je me trompe).
Il existe un vaccin préventif pour les volailles a base de H5N2. La commission européenne a autorisé la France à l'utiliser dans 3 ou quatre départements, dans les élevages. Aux Pays Bas, c 'est une alternative au confinement même pour les particuliers.
Le risque de la vaccination préventive est de permettre au virus de "couver" dans les élevages traités et réapparaitre par la suite. La contrôle et le recensement des résultats vont de pair avec ce genre de mesures couteuses et pas forcément efficaces.
En plus, les vaccinations de ce genre peuvent favoriser la mutation des virus, contre les lesquels les premiers vaccins resteront sans effet...
Pour ma part, je pense que la vaccination préventive démontre une psychose généralisée parce qu'une fois encore, ce remède de cheval peut être pire que le mal lui-même...
Le principe de précaution prend le pas sur la responsabilité pur et simple et rend l'action inadaptée, dommage...

Pour l'anecdote, j'ai entendu aujourd'hui à la radio qu'un parisien s'est mis à invectiver les oiseaux aujourd'hui dans un parc. Les grands gestes et les insultes ont fusé pour faire fuire les oiseaux qui lui semblait trop nombreux autour de lui. Il a fallu l'intervention de la sécurité pour calmer le bonhomme.

[invitebca5a42f]

Salut à tous,

Suite à la lecture de vos messages, je pense que la lecture du dossier de l'Internaute présenté dans http://www.extraitsduweb.vip.ph est utile

Je pense que la pandémie n'est pas pour tout de suite !

A plus

jnjn

[leg]

leg, même si j'aime bien les chats, l'inquiétude qu'a pu légitimement provoqué ce chat mort du H5N1, n'est pas due au fait qu'un chat soit mort ou que d'autres puissent mourir, mais que les chats domestiques ayant des contacts plus fréquents avec les humains que les volailles, ils puissent être des vecteurs efficaces du virus vers les hommes.

bonjour Matthias
le résultat pour les chats ne se fait pas attendre, apres le confinement; il semblerait que des personnes abandonnent leur chat dans les refuges. comme quoi il aurait mieux valu confiné ces journalistes et autres abrutis, qui sont surement plus dangereux et source de contamination.

d'autant plus, que de tout temps et en fonction des différentes grippes, il y a eu plus de victimes humaines que de chats ou autres animaux domestiques, donc qui transmet a qui ?

concernant les tigres il n'y a rien d'étonnant, il leur donne a bouffer des poulets et autre saloperies surement pas du label, comme pour les crocodiles mais eux ça ne les dérangent pas.

[matthias]

bonjour Matthias
le résultat pour les chats ne se fait pas attendre, apres le confinement; il semblerait que des personnes abandonnent leur chat dans les refuges. comme quoi il aurait mieux valu confiné ces journalistes et autres abrutis, qui sont surement plus dangereux et source de contamination.

Je ne justifie aucun comportement de ce genre en disant que les inquiétudes sont légitimes devant le flot d'informations floues dont les gens sont abreuvés. Loin de moi l'idée de cautionner les abandons de chats qui semblent en effet augmenter malheureusement (je n'ose même pas imaginer ce qui se passera cet été).

[Gilles BILLARD]

Bonjour
Nouveau sur ce site, j'interviens pour la première fois sur ce sujet a la fois ancien mais tellement d'actualité.

On apprends ailleurs sur un autre forum de ce site que l'on vaccine dans les zoo, que l'on commence a vacciner dans les élevage....
Mais où va-t-on ?
Je suis béotien en la matière ce qui ne m'empèche pas d'essayer d'avoir du bon sens, de lire sur internet et sur science et vie que tout cela n'est que poudre aux yeux.
Encore une fois, nos dirigeant tentent de calmer les esprits par de la pommade médiatique.
Si grippe mutante il doit y avoir grippe il y aura, vaccine ou pas.
Pour l'instant aucune preuve que le virus ait muté donc pas d'inquiétude.
MAIS
La vente de poulet chute de manière alarmante;
Dans l'école de ma fille les gamins refusent de manger du poulet !
psychose psychose, quand tu nous tiens !
Encore une fois les gouvernant donnent dans le spetaculaire avant l'efficace, la vaccine me semble etre le vigipirate des volailles; ca sert a rien, mais ca rassure le bon populo.

Quand va-t-on prétendre qu'il ne faut pas manger de kangourou, pensez un peu que si....
Un oiseau contaminé H5N1 a été bouffé par un chat, lequel s'est enfuit en bateau en partance pour l'Australie, a son arrivée, afin de fuire toute représaille, il s'est dirigé vers le bush, là il a rencontré un dingo qui en a fait son repas, digestion faite, le dingo s'est soulagé près d'une pature de kangourou, or donc, le kangourou herbivore risque d'etre contaminé..... Haro sur le kangourou!
CQFD
PS: m'en fou, j'mange même pas de kangourou !

[invite713a3373]

Je crois qu'on doit avoir des élevages de Kangourous en France
C'est vrai que, même sans vouloir politiser le débat, on y arrive quand même.
Il y a aussi plusieurs problèmes avec les medias : trop d'informations parfois contradictoires, la tentation très forte du spéctaculaire, les sursauts déontologiques pour dénoncer la dérive vers le spectaculaire. Tout ceci mène à une méfiance du public vis-à-vis des médias de masse.
C'est la bonne vieille histoire du petit garçon qui crie au loup...

[invite713a3373]

Mais on trouve des articles intéressants
http://www.liberation.fr/page.php?Article=364709

[invitef87b7d1f]

Au lieu de m'interroger, j'ai la fâcheuse tendance à faire confiance aux spécialistes de toutes les nations qui sont unanimes.

Salut,
Il semble que les spécialistes ne soient pas tous d'accord, par exemple en ce qui concerne le tamiflu :
http://www.amessi.org/article.php3?id_article=746
Alors, qui croire ?
Faut-il faire des recherches urgentes vers d'autres voies ?
@+

[invitef87b7d1f]

Salut,
Il semble que le décalage entre l'information reçue par les citoyens et d'autres sources se creuse de plus en plus :
http://www.grain.org/briefings/?id=195


@+

[erik]

Il semble que les spécialistes ne soient pas tous d'accord, par exemple en ce qui concerne le tamiflu :

De fait le tamiflu a seulement montré une faible efficacité contre la grippe (la grippe humaine standard) :
lorque le médicament est pris suffisemment tôt on constate que les symptomes de grippe disparaissent 24 heures plus vite que sans prise de médoc. Bref on "économise" 1 jour de maladie : medline

Contre la grippe aviaire il n'y a quasiment pas de preuve d'efficacité : caducee.net

Les laboratoires Roche profitent de deux choses :
1/ Il n'y'a quasiment pas d'autre molécule que la leur sur le marché pour lutter contre la grippe, c'est peut être peu efficace mais y'a rien d'autre.
2/ Les gouvernements ont peur d'être accusé de ne pas se préparer, et dire "on achète du Tamiflu", ça rassure madame Michu. C'est mieux que de voir des gens s'affoler bètement.

[Rétinite]

Salut,

Je serai personnellement partant pour fermer également tous les parcs et autres espaces verts !! Effectivement avec les beaux jours qui arrivent, il devient dangereux de faire une sieste allongé dans l'herbe la bouche ouverte avec tous ces oiseaux qui défèquent en vous passant dessus ! Achetons tous des scaphandres étanches !!!!

Mais arrêtons tout ca !!! Une grippe "classique" cause entre 1500 et 2000 décès chaque année en France !!! On n'en est pas encore là avec les poulets !!! PAs un seul cas déclarés chez nous !!
Arrêtons tout ça !!! et mangeons des poules noun di diou !!! à 60° le virus meurt ! qui cuisine du poulet cru ??!!!! Marre d'entendre toutes ces conn....

il faut vraiment arrêter avec ces hypothèses catastrophistes !! des prévisionistes annoncent en fin de pandémie jusqu'à 200 000 morts en France !! et tous ce jeunes qui défilent dans les rues actuellement !! Quelle folie !!!
Pourquoi ne pas y associer le chikungunya puisqu'on y est !! les oiseaux y font escale dans l'océan indien non pour revenir d'indonésie !!! je le sais puisqu'on a vu deux perroquets arrêtés à la douane (volante..) avec plusieurs cristaux de soufre en contrebande sous leurs ailes !!!

Pour ma part je ne change ABSOLUMENT pas mes habitudes il en est hors de question ! Un bon poulet basquaise ou au curry ... Ca c'est cool !!! avec mon chat sur les genoux !!! il y aura droit s'il en reste...

ps : Il n'y'a plus de vache folle en ce moment ?? et la tremblante du mouton ?? on les a toutes deux erradiquées de chez nous apparamment... et personne n'en a parlé !

2 bonnes nouvelles quand même non ???

R.

[Pierre de Québec]

Réflexion du gros bon sens.

J'en profite pour rappeler à tous que la question initiale demeure pertinente et devrait être au centre de cette discussion.

[erik]

mangeons des poules noun di diou !!! à 60° le virus meurt ! qui cuisine du poulet cru ??!!!!

De plus le virus supporte très mal les milieux acides, il est détruit par l'acidité stomacale.
On peu donc manger du poulet même cru, le seul défaut c'est que ça doit pas être bon du poulet cru.

Il est totalement déconseillé de manger du poulet cru, voir même mal cuit et ce en toutes circonstances.

Pour la modération, PdQ.

[Global-Floch]

Pour ma part je ne change ABSOLUMENT pas mes habitudes il en est hors de question ! Un bon poulet basquaise ou au curry ... Ca c'est cool !!! avec mon chat sur les genoux !!! il y aura droit s'il en reste...

Entre psychose et "tout-va-bien"
Y'a peut être un juste milieu non ?
Je vois que tu as une toute confiance aux autorités médicales ou gouvernementales, c'est bien, moi parfois j'ai des doutes. Et je préfère rester prudent, manger moins de poulet (c'est vrai qu'au départ je suis pas fan ), surveiller la progression de l'epizootie, la santé de mon chat (entouré de canards). Je ne crains pas pour moi actuellement (je ne suis ni un enfant, ni un vieillard) mais je ne veux pas être le porteur d'un mix influenza/H5N1.

[Global-Floch]

http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-746222,0.html
Un peu rassuré ?
C'est tout de même un aubaine pour les amateurs de poulet cette histoire.

[invitef87b7d1f]

Entre psychose et "tout-va-bien"
Y'a peut être un juste milieu non ?
Je vois que tu as une toute confiance aux autorités médicales ou gouvernementales, c'est bien, moi parfois j'ai des doutes. Et je préfère rester prudent, manger moins de poulet (c'est vrai qu'au départ je suis pas fan ), surveiller la progression de l'epizootie, la santé de mon chat (entouré de canards). Je ne crains pas pour moi actuellement (je ne suis ni un enfant, ni un vieillard) mais je ne veux pas être le porteur d'un mix influenza/H5N1.

Salut,
Au delà d'une prudence, somme toute, bien naturelle, n'as-tu pas oublié un des acteurs principaux ? Les industriels de l'élevage !
(Lire le long texte suivant :
http://www.grain.org/briefings/?id=195
)
@+
@+

[Global-Floch]

Tout a fait, c'est bien intéressant et c'est compris dans ma phrase sur mes doutes sur les "autorités". Mais c'est moins de mon ressort, mon seul moyen est de choisir des poulets non-industriels.

La théorie des migrateurs n'explique pas l'apparition au Nigeria mais par contre pour les cygnes d'Italie ou le harle du lac léman... difficile d'accuser l'élevage intensif non ?