Astéroïde : la Nasa demande de prier

[shmikkki]

deux aspects sont improbables.
-que l'on evalue exactement l'envergure des dégats évités, et le lieu "exact" de la chute.

Improbable maintenant, mais j'ose imaginer que ce sera possible dans peut être 100 ans, non?

rien d'impossible par exemple à ce que l'onu affecte un budget pour la recherche et la maintenance de ce type d'intervention si elle est in finé conduite de manière internationale.

Oui c'est vrai, mais alors imagine la même situation, mais cette fois la prévision de chute est en Corée du Nord pas exemple (je ne sais pas si la Corée du Nord fait partie de l'ONU).

En fait, ma question est aussi: Si on détecte un très gros astéroïde (disons 10km) qui va toucher la Terre dans 2 ans, et qu'on a la technologie (très très couteuse) pour l’arrêter. Qui devra payer la facture?
-----

[Deedee81]

Salut,

Qui devra payer la facture?

Comme pour toutes les grandes catastrophes, on fera appel à des dons publics (au cas où le ton ne passerait pas , il y a un peu de cynisme dans ce propos).

Concernant la Corée, quel que soient les opinions economico-politiques, les coûts, les interventions, si l'astéroïde est assez gros pour éclater la Corée mais trop petit pour être une menace mondiale (ou pour la Corée du Sud), l'humanisme (et je le suis) voudrait qu'au minimum on les prévienne et qu'on leur demande s'ils souhaitent une aide (là mon propos n'est pas du tout cynique )

[shmikkki]

Oui c'est vrai, bonne remarque. Les dons publics marcheront forcément. On ne s'imaginerait pas garder nos sous dans un monde post-apocalyptique (si on s'en sort!).
Mais n’empêche, je me dis ... Il y aurait toujours peut être des gens ou des pays avec un discours style "les autres vont donner les sous si on veut survivre, alors n'en donnons pas, comme ça après qu'on s'en sera sorti, on aura encore nos sous et pas les autres". Mais si tout le monde se dit ça, on ne survivra pas. Donc on pensera pas comme ça et on donnera ... et on retombe sur le "oui les autres donneront, gardons le reste pour nous".
Bref, ça me rappelle les histoire de théorie des jeux tout ça !

[noir_ecaille]

Effectivement, je parlais plutôt du retour que d'un devis. Délivrer un devis pour "sauver le monde", ça ferait un peu mauvaise presse...

[inviteb6b93040]

Concernant la Corée, quel que soient les opinions economico-politiques, les coûts, les interventions, si l'astéroïde est assez gros pour éclater la Corée mais trop petit pour être une menace mondiale (ou pour la Corée du Sud), l'humanisme (et je le suis) voudrait qu'au minimum on les prévienne et qu'on leur demande s'ils souhaitent une aide (là mon propos n'est pas du tout cynique )

Un aide pour pas qu'elle fasse de bêtise en essayant d'envoyer ses missiles nucléaire sur l’astéroïde ?

[noir_ecaille]

Il serait plutôt à craindre que la Corée du Nord menace d'emporter ses ennemis dans la tombe si personne ne lui venait en aide dans une telle situation...

[JPL]

Stop à la dérive politique.

[noir_ecaille]

Oui c'est vrai, bonne remarque. Les dons publics marcheront forcément. On ne s'imaginerait pas garder nos sous dans un monde post-apocalyptique (si on s'en sort!).
Mais n’empêche, je me dis ... Il y aurait toujours peut être des gens ou des pays avec un discours style "les autres vont donner les sous si on veut survivre, alors n'en donnons pas, comme ça après qu'on s'en sera sorti, on aura encore nos sous et pas les autres". Mais si tout le monde se dit ça, on ne survivra pas. Donc on pensera pas comme ça et on donnera ... et on retombe sur le "oui les autres donneront, gardons le reste pour nous".
Bref, ça me rappelle les histoire de théorie des jeux tout ça !

Il faut quand même garder un certain crédit d'intention

Probablement que les pays les plus riches feront des dons, mais il faudrait aussi compter avec les acteurs émergents et des leviers comme les ressources minières et fossiles, sans lesquels la technologie reste à l'état de concepts papiers ou numériques à la limite.

[Geocroiseur63]

Bonjour:


On lit vraiment de tout sur cette discussion....

Pour faire simple il faut se rappeler que à notre époque on ne dispose pas des moyens technologiques suffisants pour éloigner un gros ou moyen astéroïde

qui viendrait droit sur notre planéte...

Il ne faudrait surtout pas le bombarder de missiles nucléaires , car à la catastrophe due à l'impact de l'astéroïde sur un pays , on rajouterait une catastrophe

bien plus importante d'une chute multiple de débris de l'astéroïdes , et de plus fortement radioactifs.... Qui rendraient toute vie impossible pour des siécles

sur les zones impactées..!

A une catastrophe limitée , on aurait une grande zone inhabitable...

Pour la détection des objets célestes qui risquent de nous tomber sur la tête , il y a encore des progrés à faire aussi....

Le bolide qui a explosé au dessus de Tcheliabinsk n' a été détecté que trops tard , caché par le soleil....


Bonne lecture .

[noir_ecaille]

Vie impossible, pas nécessairement (cf Deinococcus radiodurans, scorpions et quelques autres), mais probablement une écologie perturbée.

Ensuite toutes les solutions ne se résument pas à exploser le supposé géocroiseur -- surtout à très longue distance et très longue période, certains pourraient être déviés vers une géante comme Jupiter ou d'autres cibles comme la lune.

Pour finir, on craint mondialement une catastrophe à l'image de la limite K/T, ce qui peut motiver à agir avant l'impact du géocroiseur hostile façon Terminator.


Il est certain que cette politique préventionniste passe autant par une amélioration de détection que par la mise au point de réponses à la menace spatiolithique.

[ansset]

non, pas vraiment, les gros ( type K/T) serait perçu "suffisamment" de temps à l'avance si on avait déjà une/des solutions sous la main.
la reflexion revient tj à faire devier des gros de leurs trajectoires , il me semble.

[SK69202]

Les astéroïdes dangereux nous donneront toujours sans doute suffisamment de préavis , maintenant qu'est ce que l'on fera de ce préavis est une autres histoires.
Le vrai problèmes c'est les comètes, au max 2 à 3 ans de préavis, temps de calcul d'une trajectoire précise inclus.

Pour l'histoire du risque de shrapnel au lieu d'un gros caillou en cas d'action, beaucoup ignorent que le gros caillou va projeter des fragments après l'impact qui vont ré entrer dans atmosphère quelques heures plus tard en ayant exactement la même action que le shrapnel.

Les effets radiologiques des armes ayant tenté d'écarter le corps, seront négligeables même en cas d'échec et donc de chute sur Terre, devant les conséquences climatiques de l'impact et de leurs impacts sur l'agriculture, le truc oublié qui sert à nourrir plus de 7 gigahumains...

@+

[inviteb6b93040]

Bonjour,

Les petits cachotier de la NASA nous cache qu'il veulent capturer et mettre en orbite autour de la lune un astéroïde pour des étude minières

Parole Il ya une fuite sur les plans de la NASA pour attraper un astéroïde avec un engin spatial robotisé et le remorquer retour vers la Terre, où il serait alors placé sur une orbite stable autour de la Lune. Il peut être une destination de proximité pour le programme d'exploration de la NASA humaine, et de servir d'installation initiale pour aider au développement de la technologie minière d'astéroïdes.

[SK69202]

April fools

[Geocroiseur63]

Bonjour ,


A tous les passionnés d'astéroïdes :

Suivez aujourdhui sur la page du jour de la NASA ( Nasa.gov/home/)

plusieurs sujets trés intéressants sur l'étude et la capture de ces blocs rocheux célestes...

Avec films d'animations , donc un de 4 mn 42s ( Asteroid Retreval Initiativ ) qui vous expliquera comment capturer un astéroïde , le ramener

près de la Terre , pour que des géologues spatiaux en prélèvent des échantillons qui seront expédié par capsule spatiale sur Terre pour

analyses ...


A faire rêver tout géologue et minéralogiste ...


Bonne lecture et de belles images de synthéses à voir...


De la science fiction , peut-être plus proche que 2050 , SI LES FINANCES SUIVENT ..!

[Geocroiseur63]

Bonjour,


Et ce n'est pas un poisson d'Avril .... Car la capture se ferait au delà de l'orbite lunaire , où les échantillons seraient prélevés avant d'être expédiés sur Terre.

Bonne lecture ...

[invite870271b3]

April fools

heu non, il y a un sujet dans astronautique " programmes spatiaux des différents pays" ou j'ia mis les liens de la NASA et du CNES. Pourtant ça fait des mois que l'on en parlait.

[SK69202]

Oui, mais il faut être crédule pour imaginer que les USA ont ou auront une astronautique capable de modifier l'orbite d'un corps de quelques milliers de tonnes, pour quelques millions de dollars.

@+

[Geocroiseur63]

Bonsoir,

Merci carracas de confirmer et de compléter . Comme vous cela fait pas mal de temps que j'avais lu l'info.

Puisse la NASA avoir les fonds pour ces recherches qui seraient utiles ....

Bonne lecture.

[Geocroiseur63]

Bonsoir SK69202 :

Bien sûr pour longtemps encore la capture ou la déviation d'un gros astéroïde restera un scénario de sciences fiction . Mais pour de petits blocs rocheux célestes cela permettra de valider des techniques pour plutard les appliquer à de gros astéroïdes ....

Car outre la simulation informatique , un peu d'expérience concréte n'est pas à négliger.

Bonne lecture.

[SK69202]

Car outre la simulation informatique , un peu d'expérience concréte n'est pas à négliger.

La seule expérience concrète pas trop chérer pour ces histoires de menaces d'impact qui serait utile, c'est l'explosion d'une charge nucléaire à proximité d'un corps quelconque passant à proximité, cela réglerait la question une fois pour toute, ou ça marche et on pourrait envisager de "lutter" ou ça ne marche pas et on fait comme les dinosaures, on profite jusqu'à la rôtisserie globale éventuelle.

@+

[trebor]

Bonjour à tous,
Une charge nucléaire qui exploserai à proximité d'un astéroïde produira un souffle bien moindre que sur la terre vu que cela se produirai dans le vide ?

Sait-on de combien cet effet de souffle serai amoindri ?

Bonne journée

[SK69202]

Dans le vide, pas de souffle, juste un flash de radiation très énergétiques et les débris à grande vitesse de l'arme et de son vecteur.

@+

[trebor]

Radiation très énergétiques mais qui n'aurai quasiment aucun effet pour dévier l'astéroïde vu l'absence de souffle ?

L'explosion sur sa surface aurai-il un effet plus important pour le dévier de sa trajectoire ?

A+

[SK69202]

Le souffle est dû à l'atmosphère terrestre, pas à l'explosion en elle même.

L'explosion au contact, risque de la fracturer et de rendre le problème plus difficile à gérer.

Les radiations vont vaporiser une couche de matière en surface du corps, l'expansion de ces gaz va générer une force de réaction qui va pousser le corps à l'opposer de l'explosion.
C'est ce qui se passe sur les comètes avec la lumière du soleil.

@+

[trebor]

En fonction de la masse et de la vitesse d'un astéroïde et de sa trajectoire ainsi que de la puissance de l'explosion nucléaire, sait-on calculer actuellement l'effet pour dévier de sa trajectoire un astéroïde ?

A+

[SK69202]

Ben non, d'où l'essai sans urgence, pour avoir au moins une donnée.

@+

[trebor]

Sans y avoir fait un essais réel, je suppose qu'il n'est pas possible de créer un logiciel de simulation ?

A+

[SK69202]

On fait des hypothèses, on peut faire des calculs en utilisant la physique et les hypothèses, mais une simulation informatique restera une simulation informatique, c'est à dire pas grand chose d'utile si il n'y a pas de données réelles pour tenter de valider les résultats.

@+

[noir_ecaille]

Si on arrive à fractionner l'astéroïde en assez de morceaux de taille réduite de préférence "modeste" (capable de faire un cratère d'une dizaine à trentaine de mètres de diamètre) jusqu'à poussières, avec un peu d'aide côté échauffement à l'entrée dans l'atmosphère, pourrait-on diminuer les dégâts ?

J'imagine plutôt une flopée d'explosions modestes pas forcément nucléaires mais en des points précis au bon timing afin de morceler le géant.