Réchauffement climatique dernière news - Page 35
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Réchauffement climatique dernière news



  1. #1021
    Cendres
    Modérateur

    Re : Réchauffement climatique dernière news


    ------

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    C'est ça qui vous rend risible, dès que c'est vers le froid c'est de la météo, par contre les vagues de chaleur estivales ou d'automne, c'est possible d'en parler...
    C'est possible pour d'autres intervenants, en ce qui me concerne, dans les deux cas, c'est de la météo.

    -----
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  2. #1022
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    À un détail près, il faut surveiller ces écarts extrêmes à la moyenne afin de voir s’il s’en dégage ou non une tendance sur un temps assez long. Si c’est le cas ces événements météorologiques vont finir, ou non s’il n’y a pas de tendance, à donner des indications sur le climat.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  3. #1023
    Mickey-l.ange

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    C'est ça qui vous rend risible, dès que c'est vers le froid c'est de la météo, par contre les vagues de chaleur estivales ou d'automne, c'est possible d'en parler...
    Bonjour,

    C'est pour cela que, dans une discussion parallèle, il m'a semblé utile d'attirer l'attention sur le fait que la notion de "réchauffement climatique" en mentionnant une hausse de 2°C à 4°C "en moyenne" n'était peut-être pas la meilleure façon de rendre les choses perceptibles au grand public.

    Nous subissons d'un jour à l'autre ou d'un département à l'autre des sautes de température de cet ordre, et d'une saison à l'autre des variations bien plus considérables. Donc, dire que le climat va se réchauffer de 2°C "en moyenne", hormis quelques spécialistes, qui cela pourrait-il inquiéter ?

    Ne vaudrait-il pas mieux oublier ce terme de "réchauffement" et le remplacer définitivement par "dérèglement climatique", ce qui sonne d'une façon plus inquiétante. Un dérèglement ?
    Avec la possibilité d'expliquer ensuite à ceux que ça intéresse qu'une hausse de 2° ou 4°C suffit pour détraquer la mécanique climatique. Ce qui pourra alors se traduire par des "réchauffements" locaux bien supérieurs à ces 2° ou 4°C...
    http://www.futura-sciences.com/plane...-france-61662/
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 13/11/2017 à 09h05.

  4. #1024
    Mickey-l.ange

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Cette notion de "moyenne" de 2 ou 4°C elle-même ne me paraît pas très parlante.

    Ne conviendrait-il pas mieux de parler d'"écarts" ?
    Par exemple, signaler que le "dérèglement" climatique pourra provoquer des hausses de 10°C dans telle région, ce qui est plus parlant que 2°C.
    Et signaler des refroidissements.
    Signaler ainsi que le "dérèglement-réchauffement" pourra paradoxalement provoquer des baisses de N°C des températures en hiver dans telle ou telle région.
    Il me semble qu'une telle façon de présenter l'affaire correspondrait mieux au "ressenti" de la population plutôt que cette notion de "moyenne", abstraite.

  5. #1025
    SK69202

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Ne vaudrait-il pas mieux oublier ce terme de "réchauffement" et le remplacer définitivement par "dérèglement climatique", ce qui sonne d'une façon plus inquiétante. Un dérèglement ?
    C'est quoi un climat réglé ?
    Quand l'amplitude thermique est de 80°K entre les mesures les plus froides et les mesures les plus chaudes en France métropolitaine, c'est quoi un écart de température en France ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. #1026
    invite36041331

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Salut,

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Super, merci...ici, on parle des Actualités concernant le réchauffement global (ce qui ne me paraît plus évident depuis pas mal de messages), pas des évènements météorologiques locaux.
    Là je'espère qu'on est plus dans la météo :

    Affaiblissement du Gulf Stream : vers un refroidissement en Europe de l’Ouest dès la prochaine décennie ?

    Cordialement.

  7. #1027
    Archi3

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    C'est quoi un climat réglé ?
    le climat a toujours été déréglé, dans la perception du grand public. Quand j'étais petit, c'était à cause de la bombe atomique.

  8. #1028
    yves25
    Modérateur

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Oui mais ça, c'est du réchauffé
    Je m'étonne quand même que sur un site scientifique, des intervenants de très longue date en soient encore à confondre moyenne et anomalies.
    L'amplitude de 80°C n'a aucun sens, puisque c'est essentiellement une variation saisonnière , ce qui a un sens, ce son,t les anomalies.
    C'est à dire, l'écart à la moyenne d'un lieu et d'une date donnée.
    L'amplitude des variations de température à Mouthe (le point le plus froid de France et pas loin de chez moi) le 14 juillet est très loin de 80° C , par contre, sur l'année entre le minimum froid de janvier ou février et le maximum chaud de juillet ou aout, l'amplitude avoisine ces 80°C mais ça n'a rien à voir avec une quelconque tendance climatique.
    On peut, par contre calculer la moyenne annuelle à Mouthe et voir comment varie cette moyenne annuelle, c'est ce que donne la courbe jointe
    Il n'est pas question de déréglement climatique (ce qui n'a effectivement pas beaucoup de signification) mais bel et bien de réchauffement.En particulier, le nombre de jours de gels a fortement diminué en moyenne depuis un demi siècle, passant de près de 200 jours par an à un peu moins de 150
    Alors, ça n'empêchera pas que des records de froid puissent être battus mais c'est de plus en plus rare alors que les record de chaud le sont de plus en plus souvent.
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    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  9. #1029
    yves25
    Modérateur

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Pour illustrer encore un peu ce que je disais plus haut: cette figure montre l'évolution des records de chaud et des records de froid en Europe.
    Ca me semble parler de soi même (source: thèse de Margot Bador, Toulouse, janvier 2016)
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    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  10. #1030
    Archi3

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    OK, mais vu que traditionnellement les périodes froides étaient toujours bien plus défavorables aux conditions de vie que les périodes chaudes ( à une époque où de manière générale , l'économie était essentiellement agricole, sans moyens de faire face aux fluctuations annuelles), il est quand meme normal de se demander en quoi ces variations seraient un "dérèglement" , qui a un coté beaucoup plus catastrophiste ?


    en d'autres termes: en quoi notre société serait-elle fondamentalement différente si ce 1°C n'avait pas existé (si le CO2 n'avait pas eu de bandes d'absorption IR par exemple) ?

    la même question posée sur la consommation d'énergie fossile entraîne une réponse très, très différente ...

    A noter aussi que dans le graphique fourni par Yves il apparait que c'est plus le nombre de records de froid qui s'écarte de la normale , que le nombre de records de chaud : ce qui signifie qu'avant de faire plus chaud, il fait surtout moins froid (c'est pareil pour l'Arctique ...)
    Dernière modification par Archi3 ; 13/11/2017 à 13h17.

  11. #1031
    Damien49

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    A noter aussi que dans le graphique fourni par Yves il apparait que c'est plus le nombre de records de froid qui s'écarte de la normale , que le nombre de records de chaud : ce qui signifie qu'avant de faire plus chaud, il fait surtout moins froid (c'est pareil pour l'Arctique ...)
    ...en Europe.

    OK, mais vu que traditionnellement les périodes froides étaient toujours bien plus défavorables aux conditions de vie que les périodes chaudes
    Source ?

    il est quand meme normal de se demander en quoi ces variations seraient un "dérèglement" , qui a un coté beaucoup plus catastrophiste ?
    en d'autres termes: en quoi notre société serait-elle fondamentalement différente si ce 1°C n'avait pas existé (si le CO2 n'avait pas eu de bandes d'absorption IR par exemple) ?
    On aura bien compris par cette phrase quelles sont tes orientations politiques sur ces questions.
    Pour les gens plus sérieux et sans visions idéologiques, c'est sinon toute la problématique du groupe II de l'IPCC. Ca va être un peu compliqué à résumer en quelques phrases : http://www.ipcc.ch/report/ar5/wg2/
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  12. #1032
    Archi3

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    ...en Europe.
    certes, as tu d'autres sources qui disent des choses différentes ailleurs ?


    Source ?
    déjà, tu es surement au courant que les périodes plus chaudes sont appelées des "optimum" , et tu n'ignores probablement pas la signification de ce mot en latin ?

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_Âge_glaciaire

    e Petit Âge glaciaire correspond concrètement à un léger refroidissement climatique, de l'ordre de moins de 1°C. Cette diminution peut paraître faible, mais elle était suffisante pour provoquer des hivers rigoureux et ralentir les activités humaines : notamment la production agricole, en particulier au xviie siècle. Des archives historiques ou commerciales, des peintures de l'époque témoignent d'hivers rudes et enneigés. En Savoie, on organise même des processions dans l'espoir de conjurer l'avancée des glaces. Le paroxysme de froid est atteint entre les années 1570 et 1730....

    Au milieu du xviie siècle, les glaciers des Alpes suisses avancent rapidement, engloutissant fermes et villages. En Angleterre, la Tamise gèle (pour la première fois en 1607, pour la dernière fois en 1814) ; quand bien même certains aménagements urbains, des ponts notamment, aient pu favoriser le phénomène en entravant le flux des eaux, la fréquence de l'événement est un bon exemple de la persistance du refroidissement en Europe. De la même façon, les canaux et rivières des Pays-Bas se muent en glace lors de plusieurs hivers; ainsi celui de 1794/1795, pendant lequel la cavalerie française menée par Jean-Charles Pichegru s'empare de la flotte hollandaise, prise dans les glaces. Lors de l'hiver de 1780, la zone fluviale de New York (New York Harbor) devient solide : on marche entre Manhattan et Staten Island ; les liaisons de commerce par voie maritime sont bloquées.

    Sous Louis XIV, la Seine gèle à plusieurs reprises en hiver et on est obligé, à Paris, de débiter le vin des tonneaux à la hache. L'hiver 1709 est particulièrement glacial en France.

    Tous ces hivers particulièrement rigoureux affectèrent plus ou moins directement et violemment la vie des populations...
    Le Petit Âge glaciaire a eu un impact réel et prolongé sur la population, la faune et la flore de nombreux pays, surtout en Europe et en Amérique du Nord. Il est, par exemple, invoqué pour expliquer la disparition de la colonie norvégienne du Groenland. Certains hivers sont restés tristement célèbres par le nombre de morts recensés à cause du froid intense et des famines. Ainsi, sous le règne de Louis XIV, les années 1693 et 1694 voient mourir entre 1,5 et 2 millions de sujets français.
    juste 1 ou 2 millions de morts en 2 ans, juste en France ...


    On aura bien compris par cette phrase quelles sont tes orientations politiques sur ces questions.
    Pour les gens plus sérieux et sans visions idéologiques, c'est sinon toute la problématique du groupe II de l'IPCC. Ca va être un peu compliqué à résumer en quelques phrases : http://www.ipcc.ch/report/ar5/wg2/
    comme d'hab, tu esquives la question en te réfugiant derrière une vague accusation non étayée ou en te contentant de faire référence au GIEC. Tu ne peux vraiment pas parler de façon personnelle pour répondre ? explique nous donc en quoi la vie de tout un chacun serait bouleversée ou plus "normale", avec le climat des années 70, c'est pourtant pas une question extraordinairement complexe ?

  13. #1033
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Merci à tous les participants de ce fil d'arrêter tout de suite les mises en cause personnelles.
    "mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus

  14. #1034
    Damien49

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    certes, as tu d'autres sources qui disent des choses différentes ailleurs ?
    La charge de la preuve revient à celui qui fait des affirmations. Le schéma donné par Yves concerne l'Europe, alors que ta phrase extrapole en généralisant à l'ensemble du globe. Je précise donc ta phrase par "...en Europe". Si tu veux affirmer que c'est généralisé, à toi d'en apporter la preuve en citant d'autres sources.


    déjà, tu es surement au courant que les périodes plus chaudes sont appelées des "optimum" , et tu n'ignores probablement pas la signification de ce mot en latin ?
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_Âge_glaciaire
    Le petit âge glaciaire concerne l'Europe. Ta source (wikipedia ^^) confirme donc ce que je disais précédemment. Tu fais des extrapolation centré sur l'Europe à propos d'un sujet qui est global.


    comme d'hab, tu esquives la question en te réfugiant derrière une vague accusation non étayée ou en te contentant de faire référence au GIEC. Tu ne peux vraiment pas parler de façon personnelle pour répondre ? explique nous donc en quoi la vie de tout un chacun serait bouleversée ou plus "normale", avec le climat des années 70, c'est pourtant pas une question extraordinairement complexe ?
    En effet mon avis sur la question n'a que peu d’intérêt, je préfère, et de loin, forger mon avis sur des sources sérieuses et scientifiques. Et je trouve étonnant que tu penses le contraire. Doit on obligatoirement discuter politique à chaque fois que tu interviens ? Je n'en ai aucune envie personnellement.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  15. #1035
    Archi3

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    La charge de la preuve revient à celui qui fait des affirmations. Le schéma donné par Yves concerne l'Europe, alors que ta phrase extrapole en généralisant à l'ensemble du globe. Je précise donc ta phrase par "...en Europe". Si tu veux affirmer que c'est généralisé, à toi d'en apporter la preuve en citant d'autres sources.
    vu que j'ai ajouté "et c'est pareil en Arctique", ça impliquait que je ne parlais pas du monde entier mais juste de ce que montraient les données, mais bref ...
    Le petit âge glaciaire concerne l'Europe. Ta source (wikipedia ^^) confirme donc ce que je disais précédemment. Tu fais des extrapolation centré sur l'Europe à propos d'un sujet qui est global.
    Il y a aussi des références à l'Amérique, mais est ce que le but de ta remarque est de défendre l'idée que les périodes froides étaient plus favorables à l'humanité que les périodes chaudes ? ou sinon, où veux tu en venir au juste ?

    En effet mon avis sur la question n'a que peu d’intérêt, je préfère, et de loin, forger mon avis sur des sources sérieuses et scientifiques. Et je trouve étonnant que tu penses le contraire. Doit on obligatoirement discuter politique à chaque fois que tu interviens ? Je n'en ai aucune envie personnellement.
    je ne pense pas que tu trouves un seul article scientifique consacré à la question que je pose : "comment on vivrait avec un °C de moins maintenant ?" - et je ne vois pas bien ce que cette question a de "politique" - toutes les questions ne font pas l'objet d'articles scientifiques spécialement conçus pour y répondre ! d'autre part, si tu restreins les discussions de ce forum à des articles scientifiques, tu vas éliminer tous ceux qui n'y ont pas accès ou qui ne sont pas spécialement armés pour discuter de questions très techniques; je ne crois pas que ce soit le but de FS.

    Bref je ne vois vraiment pas ce que tes remarques apportent de constructif ...

  16. #1036
    yves25
    Modérateur

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    e "comment on vivrait avec un °C de moins maintenant ?" - et je ne vois pas bien ce que cette question a de "politique" -
    Ce n'est pas l'objet des discussions sur Futura.
    Sur ce sujet, la discussion est close
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  17. #1037
    yves25
    Modérateur

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Le mois d'octobre est le 2e mois le plus chaud depuis le début des relevés (derrière 2015 et un poil devant 2016). Anomalie 0,90 °C par rapport à la moyenne 1951 - 1980 (source NASA GISS), septembre était aussi très chaud
    Du coup 2017 sera très probablement la 2e année la plus chaude (derrière 2016) alors qu'il n'y a pas de El Nino (au contraire, une faible (pour le moment au moins) La Nina semble démarrer) Figure jointe (Gavin Schmidt, NASA GISS)
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    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  18. #1038
    Asgarel

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Bonjour,
    Excusez moi pour la digression, mais à chaque fois que je vois cette courbe, je ne peux m'empêcher de m'interroger sur l'anomalie de température flagrante correspondant à la guerre 39/45. Simple coïncidence ou relation de cause à effet ?
    Dernière modification par yves25 ; 16/11/2017 à 18h24.

  19. #1039
    yves25
    Modérateur

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Non, pas vraiment de relation de cause à effet identifiable si ce n'est qu'il y a eu un changement majeur dans le mode de mesure de la température de surface de la mer.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  20. #1040
    Asgarel

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    vous voulez dire qu'il y a eu un changement de mode de mesure, juste et seulement pendant cette période 39/45 ? Parce que si c'était "à partir de...", ça n'expliquerait pas le retour à la normale après guerre.

    (c'est normal que votre réponse soit incorporée directement dans mon message ?)
    Non, ça, c'est une erreur
    Dernière modification par yves25 ; 16/11/2017 à 18h24.

  21. #1041
    yves25
    Modérateur

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    La figure jointe correspond à l'anomalie au dessus des surfaces continentales. On remarquera que le rabotage est assez conséquent
    Images attachées Images attachées  
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  22. #1042
    yves25
    Modérateur

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Citation Envoyé par Asgarel Voir le message
    vous voulez dire qu'il y a eu un changement de mode de mesure, juste et seulement pendant cette période 39/45 ? Parce que si c'était "à partir de...", ça n'expliquerait pas le retour à la normale après guerre.
    De plus amples info ici
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  23. #1043
    DonPanic

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Bonjour

    Citation Envoyé par Asgarel
    Excusez moi pour la digression, mais à chaque fois que je vois cette courbe, je ne peux m'empêcher de m'interroger sur l'anomalie de température flagrante correspondant à la guerre 39/45. Simple coïncidence ou relation de cause à effet ?
    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Non, pas vraiment de relation de cause à effet identifiable si ce n'est qu'il y a eu un changement majeur dans le mode de mesure de la température de surface de la mer.
    Ne peut-on estimer qu'avec les industries liées à l'armement tournant à fond, les explosions de millions de bombes, dont des bombes au phosphore, les grands incendies des cités, particulièrement de Londres, Dresde, Brême, Hambourg,
    les essais et explosions nucléaires,
    la seconde guerre mondiale a pu avoir des conséquences climatiques, aussi bien par la débauche d'énergie mise en œuvre que par les poussières envoyées dans l'atmosphère?

  24. #1044
    DonPanic

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Je n'avais pas pensé à ça: se pourrait-il qu'en cas de fonte totale du bouclier glaciaire groenlandais, cela pourrait avoir une légère influence sur l'axe et la vitesse de rotation de la Terre?

    Ça m'est venu à la lecture de cet article http://www.bbc.com/news/science-environment-41986163

  25. #1045
    SK69202

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Il n'a pas fondu depuis la fin de la dernière glaciation et à l'optimum Holocène, pourquoi fonderait-il maintenant ?

    Sumatra et un morceau de l'Asie ont sérieusement bougé le 26 décembre 2004, vu un effet ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  26. #1046
    yves25
    Modérateur

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    Je n'avais pas pensé à ça: se pourrait-il qu'en cas de fonte totale du bouclier glaciaire groenlandais, cela pourrait avoir une légère influence sur l'axe et la vitesse de rotation de la Terre?

    Ça m'est venu à la lecture de cet article http://www.bbc.com/news/science-environment-41986163
    Sur la vitesse de rotation, certainement .mais c'est pas beaucoup.
    El Nino a déjà cet effet là :http://www.aer.com/sites/default/fil...cadelrioxp.pdf
    Pour ce qui est de l'axe de rotation , la réponse est sans doute la même mais là encore, la Terre ne va pas se retrouver la tête en bas
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  27. #1047
    DonPanic

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Il n'a pas fondu depuis la fin de la dernière glaciation et à l'optimum Holocène, pourquoi fonderait-il maintenant ?
    Pas maintenant, peut-être à terme pour avoir explosé les records de CO2 atmosphérique depuis 800 000 ans, selon les mesures issues des carottes

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Sumatra et un morceau de l'Asie ont sérieusement bougé le 26 décembre 2004, vu un effet ?
    personnellement non , contrairement aux victimes.

    Cependant, il me semble que si les 2,85 millions de kilomètres cubes de glace de la calotte glaciaire venaient à fondre,
    l'effet sur l'axe de rotation de la Terre serait probablement supérieur à celui du séisme du 26 décembre 2004

  28. #1048
    DonPanic

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Il y a un truc récent sur la perte de glace de l'Antarctique, ça colle pas avec la théorie dominante.
    Conclusion hâtive

    https://www.scientificamerican.com/a...st-antarctica/

    Citation Envoyé par scientificamerican
    "Ce panache de magma n'est pas une autre cause possible des récentes hausses de la fonte de la calotte glaciaire de l'ouest de l'Antarctique attribuées au changement climatique généré par l'homme. Le panache est beaucoup plus ancien que la période récente de réchauffement atmosphérique; En effet, entre 50 et 110 millions d'années, il est plus ancien que notre espèce et que l'inlandsis antarctique occidental lui-même. Le panache a joué un rôle dans le comportement de la calotte glaciaire tout au long de son histoire, et les flambées récentes dans la fonte sont le résultat de toute la chaleur supplémentaire que les humains ont produite."

  29. #1049
    SK69202

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    Scientificamerican n'est qu'une référence réchauffiste, le panache est ancien mais la chaleur est là, une autre actu d'il y a quelques semaines faisait référence à 91 volcans "découverts" au même endroit, 91 volcans de plus de 50 millions d'années, d'après leurs écrits c'est aussi un record mondial.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  30. #1050
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Réchauffement climatique dernière news

    N’importe quoi ton appréciation sur Scientific American !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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