De l'eau liquide sur Mars

[yoda1234]

De nouvelles découvertes du MRO (Mars Reconnaissance Orbiter) de la NASA confirmerait qu'il y a de l'eau liquide par intermittence sur Mars : https://www.nasa.gov/press-release/n...n-today-s-mars
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[yoda1234]

Je ne sais plus si c'était hier ou avant-hier, j'avais vu passer une info qui disait que la NASA rendrait public un "gros truc" lundi vers 17 heure. C'est donc la première chose que j'ai vérifié en rentrant du boulot.

[inviteede7e2b6]

la NASA a besoin de crédits.... ?

[yoda1234]

Bonjour,

un article en français : http://www.gurumed.org/2015/09/28/de...e-microbienne/

[A voir en vidéo sur Futura]

[obi76]

la NASA a besoin de crédits.... ?

Comme tous les ans à la meme époque...

[Deedee81]

Comme tous les ans à la meme époque...

Voilà qui explique un sacré mystère.
Les phénomènes observés pourraient suivre les saisons martiennes ou du moins être influencés par celles-ci. Or la périodicité c'est plutôt les saisons terriennes.
Maintenant je comprend tout

[papy-alain]

De plus cette annonce censée faire sensation n'a rien d'original.
Extrait de wikipédia :
<<Des traces saisonnières d'écoulements ont également été identifiées au printemps 2011 par l'instrument HiRISE de la sonde Mars Reconnaissance Orbiter en plusieurs points de la surface martienne sous forme de traces sombres qui s'allongent et s'élargissent sur des pentes exposées au soleil, notamment sur les bords du cratère Newton.>>
Sans compter qu'on savait depuis longtemps que l'atmosphère contenait de la vapeur d'eau et que les calottes polaires subissaient d'importantes variations saisonnières.

[SK69202]

Quelle quantité de sel faut il pour que l'eau soit liquide avec une pression ambiante de 6mb ?

[noir_ecaille]

Assez pour corroder des rovers ?

[yoda1234]

Bonjour,

à la vue des diverses réactions et de l'extrait "wikipédien" de Papy-Alain, j'en conclu que cette nouvelle n'en est pas une. Tant pis et désolé de vous avoir dérangé.
J'avoue que je ne suis au fait de tout les détails que vous évoquez.

[Tawahi-Kiwi]

Les effets d'annonce de la NASA sont en effet periodiques et ont souvent lieu fin septembre

La derniere decennie a donne de plus en plus d'indications que l'eau coule sporadiquement sur Mars. L'avantage d'une "annonce fracassante" de la NASA est que le grand public peut etre mis au courant (et le retenir), sans devoir lire des petits rapports ci et la sur les decouvertes quotidiennes des sondes et des rovers.

T-K

[yoda1234]

Les effets d'annonce de la NASA sont en effet periodiques et ont souvent lieu fin septembre

La derniere decennie a donne de plus en plus d'indications que l'eau coule sporadiquement sur Mars. L'avantage d'une "annonce fracassante" de la NASA est que le grand public peut etre mis au courant (et le retenir), sans devoir lire des petits rapports ci et la sur les decouvertes quotidiennes des sondes et des rovers.

T-K

Bonjour et merci pour ces précisions. Comme je l'ai dit, je ne suis pas les actualités de ce genre quotidiennement ou même régulièrement et donc je peux me faire "avoir" par ces effets de manches.
La vraie raison de l'eau salée sur Mars : : http://www.commitstrip.com/fr/2015/0...ile-on-mars-8/

[Deedee81]

Salut,

Bonjour et merci pour ces précisions. Comme je l'ai dit, je ne suis pas les actualités de ce genre quotidiennement ou même régulièrement et donc je peux me faire "avoir" par ces effets de manches.
La vraie raison de l'eau salée sur Mars : : http://www.commitstrip.com/fr/2015/0...ile-on-mars-8/

Ca explique aussi pourquoi elle est salée.

[noir_ecaille]

J'aurais cru que c'était salé à à cause la la note...

OK

[invite6efcd446]

Je vous trouve bien sévères à l'égard de cette information. Jusqu'ici, l'eau n'était il me semble que l'une des hypothèses pour les RSL. Et même si ce n'est pas le lac vostok, c'est quand même la première eau liquide trouvée sur Mars.
Je comprends bien que le fait qu'on annonce la découverte de l'eau sur Mars tellement souvent nous rende un peu blasés, mais je continue pour ma part à trouver cela très intéressant, et le fait que ça permette aux agences de grignoter quelques crédits pour de futures missions n'est pas non plus pour me déplaire.

[invite6c093f92]

Entièrement d'accord avec Kcnarf07, de plus il y a une différence entre des présomptions, et une analyse spectrale qui donne un statut de "preuve" à ce que l'on pouvait croire.
Cordialement,

[noir_ecaille]

Rien à voir. C'est juste le recyclage d'une (même) news de 2011 qui devient quelque peu "saisonnier"

[SK69202]

L'analyse spectrale ne donne pas le spectre de l'eau, elle donne le spectre de sels qui ont pu être dissous dans de l'eau, c'est une nuance plus qu'importante. Les annonces extraordinaires nécessitent des preuves extraordinaires.

[Tawahi-Kiwi]

c'est quand même la première eau liquide trouvée sur Mars.

une analyse spectrale qui donne un statut de "preuve" à ce que l'on pouvait croire.

Ou ca?, c'est toujours une methode indirecte. La decouverte de gypse par Opportunity en 2011, les efflorescences observees par Phoenix en 2008, la kiesierite en 2005, la jarosite en 2004 etc., sont toutes des preuves indirectes (phase minerales hydratees avec eau libre) que l'eau liquide se trouve sur Mars.
A cote de cela, on a des observations de variation et evolution saisoniere, mais ce n'est pas en soit une nouvelle de septembre 2015.
Ce qui est nouveau, c'est l'association directe de ces deux observations.

mais je continue pour ma part à trouver cela très intéressant, et le fait que ça permette aux agences de grignoter quelques crédits pour de futures missions n'est pas non plus pour me déplaire.

Cela n'enleve rien a l'interet que je porte au sujet egalement; et on obtient des credits comme on peut Pour moi, ce genre d'annonces est tres utile d'un point de vue educatif et pour faire le point aupres du grand public (et cela inclut les senateurs du Congres), pas trop utile au niveau scientifique.

C'est juste le recyclage d'une (même) news de 2011

Disons une serie de decouverte faites en 2011..., associee a d'autres donnees (anciennes ou recentes)

Aout 2011
Avril 2011

[invite6c093f92]

Ou ca?, c'est toujours une methode indirecte.

Oui d'où les "", mais je suis d'accord sur le fond...

Ce qui est nouveau, c'est l'association directe de ces deux observations.

Voilà qui est bien mieux formulé que ce que j'ai écrit pour exprimer un faisceau de présomption plus...""fort"" (double guillemet).

pas trop utile au niveau scientifique.

Je ne sais pas, mais les interventions sur ce fil manque d'un émerveillement...comme si le fait de côtoyer un forum de vulgarisation scientifique rendait les personnes blasées alors que c'est quand même, je pense, une bonne news (sinon pourquoi pas d'annonce aussi "tapageuse" en 2011?)...moi je ne le suis pas, blasé(sûrement dû car pas très au fait de tout ça...), et quand j'entend mon entourage qui marque un enthousiasme certain, je trouve ça cool...ça change du :" mais pourquoi foutre tous ces milliards là-dedans??".
J'imagine toujours les curieux qui viendrais sur Futura pour en savoir plus et ce qu'ils pourraient penser à la lecture de ce fil....je spécule, mais ça devrait s'approcher d'un truc genre: "Ha tiens, c' est déjà connu depuis belle lurette? pourquoi pas d'infos avant? ha ils font ça juste pour du pognon...".
Cordialement,

[invite6efcd446]

L'analyse spectrale ne donne pas le spectre de l'eau, elle donne le spectre de sels qui ont pu être dissous dans de l'eau, c'est une nuance plus qu'importante. Les annonces extraordinaires nécessitent des preuves extraordinaires.

Faut-il attendre de prendre un bain de boue salée pour l'accepter comme preuve, même si c'est une détection indirecte, elle est tout de même couplée à quelque chose qu'on voit directement. Y a-t-il encore des explications concurrentes à l'eau liquide ?

[Tawahi-Kiwi]

alors que c'est quand même, je pense, une bonne news (sinon pourquoi pas d'annonce aussi "tapageuse" en 2011?)...moi je ne le suis pas, blasé(sûrement dû car pas très au fait de tout ça...), et quand j'entend mon entourage qui marque un enthousiasme certain, je trouve ça cool...ça change du :" mais pourquoi foutre tous ces milliards là-dedans??".

Tout a fait, c'est le but de cette news de la NASA; parce qu'une analyse spectrale de perchlorates, ca ne va pas exciter les foules.
ce que je veux dire par "pas trop utile au niveau scientifique", c'est que dans 2-3 ans, les articles (scientifiques) qui seront cites pour cette decouverte ne seront pas ceux de septembre 2015, mais ceux des 3-4 annees qui ont precedes.

"Ha tiens, c' est déjà connu depuis belle lurette? pourquoi pas d'infos avant? ha ils font ça juste pour du pognon...".

- Connu depuis 2011, affiné depuis...
- Parce que cela n'a pas ete mediatisé comme cette news-ci
- Le pognon n'est pas a ignorer pour repondre au 'pourquoi maintenant?' C'est une explication legitime qui ne se limite pas a la NASA. On voit cela egalement pour l'USGS. Cela n'enleve rien au progres considerable qui est fait concencant notre comprehension du systeme martien. De ce point de vue, un petit recapitulatif (sous forme d'annonce fracassante) est necessaire.

T-K

[invite40fe3e85]

Bonjour,
C'est l'actualité relatif sur 'De l'eau liquide sur Mars': http://www.futura-sciences.com/magaz...le-mars-59927/