Problèmes de l'EPR AREVA

[yvan30]

Bonsoir
Sur ce schéma au niveau 7,44m se trouve le plan de joint de la cuve, que le couvercle viens fermer. Entre ce niveau et environ 19m correspond aux piscines, vides en marche, qui permettent la manutention du combustible sous eau pendant les arrêts de tranche pour remplacement partiel du combustible. Pendant ces périodes d'arrêt, les piscines sont pleines, le compartiment core internal storage reçoit les ''internes'' inferieurs qui pour faire simple supportent le coeur et canalise le caloporteur et les internes superieurs qui toujours pour faire simple maintiennent le coeur, canalise le caloporteur. Les dalles au dessus des piscines, dalles antimissiles protège l'enceinte de confinement d'une éjection de grappe (régulation de puissance et arret du réacteur)
Toutes les cuves ont été soudé sur place au circuit. Ci joint une photo de l'introduction de la cuve epr dans le bâtiment réacteur.

https://www.google.fr/search?q=cuve+...KIzMdZb6uCM%3A

Sur que le remplacement de la cuve ne serais pas simple, tout comme celui des générateurs de vapeur (de 20 ans d'âge).
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[invitecaafce96]

Re,
Bon , le remplacement d'un GV , ça on sait le faire en moins d'un mois je crois , sur les tranches existantes .
Il y en eu déjà un certain nombre de remplacé . Au moins une vingtaine ?
Par contre , l'échange de la cuve EPR Flamanville , ce serait un tout autre chantier ....

[arbanais83]

Bon cela semble s'arranger pour EDF, L'ASN a autorisé le redémarrage de 7 réacteurs nucléairse après avoir jugé que les générateurs de vapeur qui contenaient pour certains plus de carbone que la cuve de l'EPR ne présentaient pas de danger.
Déjà EDF récupère ses centrales pour l'hiver et en plus c'est rassurant pour la qualification de la cuve de l'EPR, de toute façon vu les implications, personne ne s'attendait vraiment à ce qu'elle soit disqualifiée.
http://www.usinenouvelle.com/article...-l-asn.N472868
Par contre cela va plus mal pour l'Usine du Creusot qui se retrouve sous le coup d'une enquête pour mise en danger d'autrui.
http://www.usinenouvelle.com/article...reusot.N474514

[yvan30]

Bonsoir
certainement hors sujet, mais pour info les inspecteurs DRIRE (à l'époque) sont très attentif à l’aspect documentaire.
Exemples
1) Une passe de lissage de la soudure corps-chapeau d'une vanne, passe non inscrite sur la gamme, la passe de lissage se fait avec une intensité beaucoup plus faible que soudure elle même et ne génère aucune contrainte ni thermique, ni mécanique, MAIS la gamme ne le prévoyait pas (dans le bâtiment réacteur le look d'une soudure est sans importance, si les contrôles (Radio Ultrason, ) sont bon) mais il y avais un non respect des procédures.
2) comme il faut écrire ce que l'on va faire pour vérifier que l'accouplement du moteur à une pompe (le sens de rotation du moteur seul ayant déjà était fait) est bon, la procédure est écrite avec au passage la lecture de la pression de refoulement de la pompe qui permet de "voir" que cela marche. HELAS cette mesure n'avais été faites sans être adossé à un référentiel du constructeur, et pour cause le niveau du réservoir d'alimentation n'était pas à une valeur "nominale", et le circuit n'étais pas en configuration normale (la tranche était en phase de remontage). Un essai de requalification (vérification des performances cette motopompe) est prévu systématiquement au redémarrage. J'ai du batailler ferme un "inventant" la notion de relevé opportuniste car un technicien regarde toujours la pression refoulement d'une pompe lorsqu'elle fonctionne, c'est un geste de base.Résultat on a évité un non respect des règles.
3) Lors d'une essai de requalification, l'intervenant à renseigné la mauvaise case, un coup de "blanco", et hop la maladresse corrigé. jusqu’à la vérification de l'essai par l'inspection...
Des comme ça je pourrais en écrire un livre, ou deux.
Reste que leur esprits tatillon permet d'avancer, mais des fois on rame dur.
Allez un dernier pour la route
Pour vérifier la conso spécifique d'un groupe électrogène de secours le prescripteur, voulant certainement, faire simple a demandé de mesurer la variation de niveau de la bâche à fioul. Mais ce réservoir est à axe horizontal, avec des FOND BOMBÉ ELLIPTIQUE. Qui me calcule la loi de variation du volume avec la hauteur.
Le prof du greta qui officiait à la base locale de formation, s'est délecté de faire l’intégrale en coordonnée polaire. Parfait un seul problème il n'avait pas d'habilitation nucléaire...

[invite84ef135b]

Bonsoir !

Quand on touche au nucléaire, par les temps qui courent, la politique (pour ne pas dire géopolitique) n'est pas loin...

Sans la politique, il n'y aurait pas de réacteurs nucléaires du tout. Ces dernière décennies, les producteurs d'électricité privés ont commandé 0 (zéro) centrale nucléaire, parce que leur courant est plus cher que l'éolien même.

[invite84ef135b]

Re,

...et l'industrie du nucléaire (française en tout cas) est un secteur bien plus transparent que d'autres domaines comme les équipements médicaux ou l'automobile, n'en déplaisent à ceux qui disent le contraire.

Une fusion du cœur en 1969
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accide...s-Eaux_de_1969
Une fusion du cœur en 1980
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accide...s-Eaux_de_1980
le public l'a appris en 2015.

Alors, supposer une transparence et une culture de la qualité pour en déduire qu'il ne peut y avoir de pépin, c'est raisonner à l'envers.

[invite84ef135b]

Re re,
Areva et EDF doivent recevoir bientôt 5G€ et 4G€ de capital supplémentaire, principalement de la poche du contribuable
http://lexpansion.lexpress.fr/actual...e_1867961.html

Pour comparer, Dong Energy a équipé un parc offshore de 300 turbines éoliennes de 6MW crête, soit 600MW moyens, pour 2,5G€
https://de.wikipedia.org/wiki/Siemen...ttform#Einsatz
Avec 5+4G€, on pourrait donc acquérir des éoliennes offshore produisant tout de suite 2,1GW moyens : presque deux EPR comme celui de Flamanville.

Et avec les 18G£ pour deux EPR à Hinckley Point, ou pourrait s'équiper d'éoliennes offshore produisant 5,0GW moyens : autant que quatre EPR.
Ciao ciao!

[yves35]

bonjour,

Sans la politique, il n'y aurait pas de réacteurs nucléaires du tout. Ces dernière décennies, les producteurs d'électricité privés ont commandé 0 (zéro) centrale nucléaire, parce que leur courant est plus cher que l'éolien même.

hum, pas si simple...d'une part:
https://jancovici.com/transition-ene...-lelectricite/
d'autre part ,on ne parle pas de la même chose. L'électricité d'origine éolienne (ou solaire) est là ,ou pas... L'électricité d'origine nucléaire est (hors période de maintenance )celle qu'on utilise tous les jours sans y penser. Si on devait faire coïncider production renouvelable et consommation le paysage serait différent sauf à recourir au fossile (charbon puisque c'est le moins cher, mais est ce une bonne chose?)

yves

[polo974]

...
Pour comparer, Dong Energy a équipé un parc offshore de 300 turbines éoliennes de 6MW crête, soit 600MW moyens, ...
Ciao ciao!

Heu..., un facteur de charge de 33% (600/(300*6)), c'est pas un peu beaucoup ? ? ?

(HS: Si le plan d'investissement/amortissement est parti sur ça, ils vont pleurer...)

[inviteb6b93040]

bonjour,


hum, pas si simple...d'une part:
https://jancovici.com/transition-ene...-lelectricite/
d'autre part ,on ne parle pas de la même chose. L'électricité d'origine éolienne (ou solaire) est là ,ou pas... L'électricité d'origine nucléaire est (hors période de maintenance )celle qu'on utilise tous les jours sans y penser. Si on devait faire coïncider production renouvelable et consommation le paysage serait différent sauf à recourir au fossile (charbon puisque c'est le moins cher, mais est ce une bonne chose?)
yves

on peut remplacer le charbon par du stockage et un réseau intelligent qui pousse à s'équiper de batteries en baissant le prix du kwh quand il y en a trop et en le montant quand il n'y en a pas assez ça pourrait permettre de le rentabiliser, de financer la recherche, de faire baisser le prix des batteries, d'augmenter leur durée de vie, et de bénéficier à la voiture électrique.

[arbanais83]

Je le prends tel quel mais j'ai vu hier ou avant hier soir au infos nationales que les problèmes de l'EPR AREVA devraient s'arranger, pas que la cuve soit définitivement blanchie, mais que celle-ci faisait partie d'un deal entre EDF et la ministre de l’environnement.
En échange de l'abandon de Fessenheim EDF obtiendrait 400 millions d'euros, l'autorisation de faire fonctionner Flamanville et le redémarrage de Paluel 2.
Pour EDF le deal n'est pas perdant et cela permet de sauver la face d'un président en déroute.
Le vote du conseil d'administration ne devenait donc qu'une formalité, les syndicats des travailleurs étant minoritaires face à la direction.
Je ne comprenais pas pourquoi ça ne bougeait plus à Paluel 2, l'explication est désormais claire et limpide tout au moins autant que tout ce qui touche au nucléaire.
C'est l'ASN qui a du avaler son chapeau...

[invitecaafce96]

Re,
Non , non , tout cela est faux .
Il ne s'agit que de décisions administratives qui ne court circuitent en rien , et ne préjugent pas des avis ASN .

Pour Palluel2 , arrêté depuis plus de 2 ans , il devrait être mis à " l'arrêt définitif " selon une règle récente " transition énergétique " : cette règle , purement administrative , ne sera pas respectée .

Pour l'EPR , il s'agit d'obtenir une autorisation de prolongement de création de l'INB ( Installation Nucléaire de Base )" EPR Flamanville ", qui sinon , devient caduque au bout de 10 ans ,
et qui obligerait à repartir à zéro pour obtenir l'autorisation de construire . En gros , on devrait repartir au niveau des enquêtes d'utilité publique , et des débats publiques :
https://www.asn.fr/Informer/Actualit...ectronucleaire
Ici encore , décision purement administrative .

Pour la cuve EPR , il faut attendre Septembre pour avoir des infos techniques .

[arbanais83]

Non , non , tout cela est faux .
Il ne s'agit que de décisions administratives qui ne court circuitent en rien , et ne préjugent pas des avis ASN .

Tu as peut-être raison mais je vois mal l'ASN ne pas donner son accord et remettre ainsi en cause un accord laborieusement négocié pour la fermeture de Fessenheim.
Par contre où as-tu vu que Paluel 2 devait être mis à l'arrêt définitif ?

[invitecaafce96]

Re,
Pour Palluel 2 , il tombe sous le coup de l'article 127 de la Loi sur la transition énergétique :

« Art. L. 593-24.-Si une installation nucléaire de base cesse de fonctionner pendant une durée continue supérieure à deux ans, son arrêt est réputé définitif. Le ministre chargé de la sûreté nucléaire peut, à la demande de l'exploitant et par arrêté motivé pris après avis de l'Autorité de sûreté nucléaire, proroger de trois ans au plus cette durée de deux ans.

Donc , on peut proroger de 3 ans avec avis de l ASN .

Et pour obtenir la prolongation de l'autorisation de construire l' EPR , ce n'est pas le problème de l'ASN .

[Moinsdewatt]

Des nouvelles toutes fraîches de Paluel 2 :

Centrale nucléaire de Paluel. Le générateur a été sorti du bâtiment

le 28/01/2017

Le 31 mars 2016, un générateur de vapeur usé, une pièce de 465 tonnes, basculait lors d’une opération de manutention à la centrale nucléaire de Paluel, en Seine-Maritime. Depuis cet accident, le réacteur est à l’arrêt. Les équipes d’EDF travaillant sur une manière de sortir le générateur de vapeur de l’enceinte du réacteur.

Un transport de nuit

Ils y sont finalement parvenus mardi " à 7 h 30". Une fois sorti du réacteur, le générateur a été transporté par voie routière sur le site de la centrale pour être stocké dans le bâtiment spécialement conçu à cet effet. Ce transport s’est déroulé dans la nuit, de 23 h 30 à 2 h 30, pour ne pas perturber les activités habituelles de la centrale.


Le générateur de vapeur sur le portique extérieur durant sa descende du bâtiment réacteur (descente du niveau 27 mètres au niveau 0). | EDF


Redémarrage en novembre

Avec cette sortie, EDF respecte son programme avec pour objectif un redémarrage du réacteur en novembre. D’ici là, il faudra sortir le 4e générateur de vapeur, procéder aux réparations des dégâts occasionnées par la chute. De nouvelles expertises vont également être menées.

http://www.ouest-france.fr/normandie...-sorti-4765374

[arbanais83]

Peut-être sans lien de cause à effet mais c'est allé très vite après la signature entre l'Etat et EDF.
Le site de l'ASN est soit mal fait soit mal adapté à ma façon de lancer une recherche mais cela fait quand même plusieurs semaines que je suis l'évolution du grand carénage à Paluel 2 et la chute du générateur de vapeur ainsi que les demandes faites par l'ASN à EDF concernant cette chute.
Je n'ai vu nulle part sur les dossiers de communication de l'ASN que celle-ci avait donné son autorisation à l'enlèvement du générateur de vapeur ayant chuté sur la piscine.
Si quelqu'un a trouver cette info sur le site de l'ASN je suis preneur du lien et surtout de la méthode à suivre pour y parvenir.
Aucune des recherches sur les mots clefs employés ne m'y ont conduit ?

[invite84ef135b]

1,5 milliard de livres de plus pour construire deux EPR à Hinckley Point:
http://www.bbc.com/news/business-40479053
ce qui met la paire à 19,6G£ et l'unité à 11,2G€ tout de même.

Et à Taishan, en Chine, vous vous rappelez qu'EDF construit deux EPR ?
"On n'en entend pas parler parce que tout va bien"...
Début des travaux en août 2008, la durée prévue est de 46 mois, soit un achèvement en juin 2012.
Maintenant, il est question de les finir début 2018 (mais c'était seulement l'annonce en févier 2017) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Taisha...ar_Power_Plant

Flamanville avait pris du retard parce que Bouygues ne savait pas couler du béton. Manque de bol, les bétonneurs en Finlande et en Chine ne connaissent visiblement pas leur métier non plus.

[arbanais83]

C'est peanuts on ne compte qu'en milliards de livre après tout
Moins d'un an après le début des travaux c'est bon signe EDF est en progrès, ils s'entraînent pour faire mieux et plus vite la prochaine fois, juste après la signature du contrat !
En plus ils vont devoir rajouter d'ici 10 ans le changement d'un couvercle de cuve ou de plusieurs ...mais bon d'ici là de l'eau aura passé sous les ponts et il y a fort à parier que comme pour les défauts de la cuve, le couvercle sera requalifié bon pour le service et même pour une petite prolongation en su...

[arbanais83]

Encore un retard ce coup-ci c'est pour L'EPR finlandais

https://www.usinenouvelle.com/articl...i-2019.N597578

[arbanais83]

Pour l'EPR d'EDF à Flammanville encore des problèmes
Savez-vous quelle était la société responsable des soudures ?

https://fr.news.yahoo.com/epr-flaman...--finance.html

[XK150]

Pas utile de citer des noms de sociétés ici .
Le sous traitant a fait ce qui lui a été demandé .
" Les exigences renforcées ( concernant ces soudures ) ne lui ont pas été transmises " dixit FC. directeur de l'ASN .
Il doit sortir un communiqué ASN incessamment .

[arbanais83]

On se pince pour y croire !
Ces soudures remontent à quand ? Parce que ce n'est que maintenant que l'on s'inquiète de vérifier ces soudures alors que nous n'en sommes qu'à quelques mois de la mise en service.
Quid pour les autres EPR les spécificités pour les soudures ont-elles été transmises ?

[arbanais83]

Bon voilà le site où j'ai trouvé le plus d'infos sur ce sujet.
https://www.actu-environnement.com/a...lle-30722.php4
Les spécificités particulières de ces soudures n'ont pas été transmises au sous-traitant ...!
Comment se fait-il alors que seule la moitié des soudures soient concernées ?
Bon EDF et Aréva auront quand même bu le calice jusqu'à la lie avec cette génération d'EPR une image dégradée pour très longtemps un peu comme leurs comptes d'ailleurs.

[arbanais83]

Donc si on peut considérer que les défauts ont bien été identifiés en dès 2015 pour les soudures effectuées en usine ! Cela voudrait dire que même après cela personne n'a prévenu l'entreprise de ces défauts et de ces spécificités puisqu'elle a récidivé par la suite sur les soudures in situ ! On se pince pour y croire !
Ce mode de fonctionnement doit beaucoup rassurer le peuple sur sérieux de notre industrie nucléaire et sa perte de savoir faire !

[arbanais83]

D'après l'interpretation du Monde, les explications sont quelques peu différentes mais quand même plus crédibles.

http://www.lemonde.fr/economie/artic...1043_3234.html

[FC05]

De ce que je comprends c'est une histoire assez compliquée ...

Un utilisateur (ici EDF) doit faire la 'démonstration de sûreté". C'est un processus assez long de question-réponse entre l'exploitant et l'ASN avec l'IRSN en arbitre/expert au milieu.

Apparemment pour un problème spécifique EDF a pris une option de non rupture possible de canalisations. Ceci lui a certainement permis de ne pas mettre en place certains dispositifs ou d'avoir une certaine tactique de gestion en cas d'incident/accident.
Pour ceci il a été obligé d'aller au delà des normes actuelles.

Si les soudures ne sont pas aussi résistance que prévu, sa démonstration de sûreté tombe. Il faut tout refaire ! Donc recommencer le dialogue à 3 (EDF-ASN-IRSN).
Quand on sait que l'IRSN ne donne un avis que quand il y a un consensus chez eux (et à l'IRSN, ils ont lu Jules César : "les gaulois ne sont jamais tous d'accord"), ça peut prendre du temps ...

Entre temps la com de l'EDF brouille les pistes en disant "de toutes façons on est au dessus des normes". Ben oui ... mais non ! Car tu t'es collé dans le mur en imposant des trucs infaisables à (par) tes fournisseurs ...

Encore un problème qui va servir les anti-nucléaires pendant un certain temps.

J'ai quand même dans l'idée qu'on a un sérieux problème sur la compétence technique en France, à force d'envoyer en pré-rétraite un certain nombre de personnes, on a perdu du savoir en s'imaginant qu'une norme iso machin permettrait de conserver tout ça.
Faudrait peut-être mettre certains DRH devant leurs responsabilités.

[XK150]

Au plus fort de la construction des centrales nucléaires , dans les années 70 , il y avait 22000 personnes sur le site du Creusot .
Quand on a décidé de la construction de l' EPR et notamment de participer à l'élaboration de la cuve , il y avait 400 fantômes qui erraient sur le site ,
et l' entreprise avait changé financièrement de mains 2 fois ...
Vous pouvez toujours chercher les DRH sous les cocotiers aux Antilles ...

[arbanais83]

J'ai quand même dans l'idée qu'on a un sérieux problème sur la compétence technique en France, à force d'envoyer en pré-rétraite un certain nombre de personnes, on a perdu du savoir en s'imaginant qu'une norme iso machin permettrait de conserver tout ça.
Faudrait peut-être mettre certains DRH devant leurs responsabilités.

Je partage complètement ce point de vue et ces explications.

[FC05]

C'est pas seulement dans le nucléaire, l'affaire du Silvercrest (chez Safran, pas chez Lidl ) permet de se poser quelques questions.

Je suis en contact avec des industriels qui parfois m'exposent des problèmes, plusieurs fois je me suis retrouvé à savoir où ça allait foirer bien avant la fin de l'explication.

Dans pas mal de projets le point de départ est : "Ils l'on fait parce que personne ne leur avait dit que c'était impossible" !
Du coup on part dans des impasses prévisibles, mais ça arrive car :
- les décideurs n'ont pas la compétence technique,
- le projet est mené par de jeune ingénieurs sous payés qui n'écoutent personne,
- le suivi du projet n'est pas assuré correctement,
- trop de sous traitants,
- le patron croit au Père Noël.
- ...

[invite84ef135b]

Les EPR de Tianshan ont fait tout récemment (juste avant l'histoire des marges insuffisantes) des essais à chaud qui se sont mal passés sans que les détails ne soient publiés.

On pourrait donc aller jusqu'à imaginer que...
- Les soudures se sont rompues à Tianshan
- L'ASN et autre acteurs en France n'en avaient rien prévu
- Ce sont les mêmes plans pour tous les EPR, et les soudures lâcheraient sur tous les EPR lors des essais à chaud
- Maintenant, il faut repenser la question, refaire les soudures, et raconter un bobard au public.