L'instant de l'extinction du Crétacé preservé dans des roches du Dakota

[Tawahi-Kiwi]

Un papier devrait apparaitre dans quelques jours dans PNAS concernant un dépot sédimentaire du Dakota du Nord (Hell Creek Fm, pres de Bozman) qui préserverait l'instant meme de l'extinction du KT. Si c'est confirmé, c'est une découverte tres importante!

https://news.berkeley.edu/2019/03/29...sNwwNVGa_bTUF0

https://www.newyorker.com/magazine/2...uVvpnYrFwS38T4

Dans ce dépot sédimentaire, initialement décrit comme proche de la limite K-T, on trouve un assemblage d'organismes marins, d'eau douce et terrestres qui contient des restes d'arbres, de coniferes, de poissons, mosasaures, triceratops, mammiferes, ammonites etc.

On y trouve egalement des tectites, ces billes de verre qui se forment lors de l'impact d'une meteorite. Ces tectites, ont les retrouve entre autres dans les branchies des poissons et inclusionees dans l'ambre.

Le dépot lui-meme est interpreté comme le résultat d'une grosse vague, qui pourrait etre une tsunamite, mais la présence des tectites impliquerait une simultanéité entre la chute des tectites (~1h apres l'impact) et le tsunami (~10h apres l'impact). Ce depot est donc plus probablement une seiche (vague stationaire crée par le séisme de l'impact).

Si c'est confirmé (beaucoup de discussions semblent avoir lieu dans les millieux spécialisés), ce serait une instantané du moment ou les dinosaures et leurs amis du Crétacé ont cessé d'exister. Ce serait une préservation exceptionelle compte tenu que ces conditions (vague de seiche et chutes des tectites) n'ont sans doute duré que quelques heures il y a 66 millions d'années.

En attendant la publication dans PNAS, et l'actu sur Futura....



T-K
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[saint.112]

Super intéressant. À vue de nez le North Dakota doit être à 3000 km du point d’impact. On imagine la cata que ça dû être sur toute la terre.
Il ne reste plus qu’à déterminer la date et l’heure de l’impact.
Nico

[Tawahi-Kiwi]

Il ne reste plus qu’à déterminer la date et l’heure de l’impact.

Tu rigoles, mais si c'est confirmé, je ne serais pas plus étonné que cela (enfin quand meme un p'tit peu) si on arrive a identifier la saison et l'heure de l'impact a partir des caracteristiques de la flore

T-K

[saint.112]

Tu rigoles

Rigoler, moi ? Ce n’est pas mon genre.

si c'est confirmé, je ne serais pas plus étonné que cela (enfin quand meme un p'tit peu) si on arrive a identifier la saison et l'heure de l'impact a partir des caracteristiques de la flore

Ce qui est déjà formidable c’est de constater de visu les effets immédiats sur l’environnement et sur les êtres vivants. C'est la scène du crime restée en l’état avec les cadavres, les armes du crime, etc.

Nico

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Cela va surtout déclencher d'autres recherches de terrain et on trouvera sans doute des sites apportant d'autres informations.

Pour l'heure de l'impact ça restera coton, la Terre tournait plus vite et ralentissait différemment.

[Tawahi-Kiwi]

Pour l'heure de l'impact ça restera coton, la Terre tournait plus vite et ralentissait différemment.

Ouaip, evidemment je ne voulais pas dire l'heure exacte, plutot un impact en matinee, ou fin de journee, ou de nuit; en ete/hiver....

T-K

[Geocroiseur63]

Bonjour ,

Remercions Tawahi-kiwi pour son post , et ses sites à consulter.

C'est bien plus complet , que les 2 ou 3 lignes de la Dépêche AFP de hier que j'avais pu lire...

Grace à Tawahi-kiwi nous aurons des infos de grandes qualités scientifiques , sur cette découverte

qui est une des plus importantes des 50 dernières années...

Géocroiseur63.

[Tawahi-Kiwi]

L'article dans PNAS (en libre acces) est maintenant paru: https://www.pnas.org/content/early/2.../27/1817407116

et l'article FS egalement: https://forums.futura-sciences.com/c...e-limpact.html

Je ferme donc la discussion et vous renvoie vers ces deux liens,

T-K

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

j'ai réouvert la discussion car la partie 'Commentaires d'actus" est archivée.
[les citations proviennent de cette discussion archivée]

Je m'attendais a des confirmations de la découverte en question mais pas de la maniere dont ca semble se jouer.

Tu rigoles, mais si c'est confirmé, je ne serais pas plus étonné que cela (enfin quand meme un p'tit peu) si on arrive a identifier la saison et l'heure de l'impact a partir des caracteristiques de la flore

Donc la saison a été identifiée, l'impact a eu lieu au printemps boréal sur base des variations des isotopes du carbone dans les os d'esturgeons et de poisson-spatule [*].

Le souci du papier est qu'il aborde de nombreuses disciplines dans un format au final assez court (la raison pour laquelle ils ont abandonne l'idee de publier dans un journal de plus grande envergure*). Pour les reviewers, aucun n'est evidemment specialiste de toutes les disciplines abordees dans ce papier, donc il y a des choses qui semblent etre un peu legeres pour certains. Une fois que des articles supplementaires de sedimentologie, geochimie, paleontologie (en particulier la taphonomie et la thanatocenose), et eventuellement un contexte plus regional seront fournis (par ces auteurs ou par d'autres), je suppose que beaucoup de ces voix se calmeront.

En effet, niveau déontologie, c'est moyen.
Cet article dit aussi que l'étude a d'abord été soumis à un journal plus renommé encore, que les reviewers demandaient trop de modifications et qu'ils ont changé de revue, a priori plus conciliante. Drôle de façon de faire encore une fois.

Il se trouve que la découverte des sphérules dans les branchies d'esturgeons est du a une autre géochimiste exclu du papier ci-dessus. L'auteur de l'actu ici (De Palma) semble avoir repris les conclusions de ces découvertes préliminaires. Il prétend avoir fait les analyses dans son coin, indépendemment des recherches de la geochimiste mais curieusement, les données brutes ne sont pas disponibles*, et ce qui est publié, c'est en gros des tables et des graphiques fait a la main (l'auteur pretend que c'est la norme dans son domaine (paléo), ce qui ne m'étonne qu'a moitié, mais pas en géochimie isotopique lorsque c'est fait objectivement). Ceci éventuellement expliquerait cela sur le pourquoi ca n'a pas été publié dans un journal plus prestigieux (y compris son dernier papier ou cela sent quand meme fort la fabrication de données).
De Palma et al., 2021 - Seasonal calibration of the end-cretaceous Chicxulub impact event - Nature Scientific Reports

*Les données proviennent d'un géochimiste décedé, qui aurait fait parvenir a De Palma les données réduites et encodées manuellement (drole de geochimiste?) et analysée dans un laboratoire dont on ne connait pas l'origine, et dont il n'y a aucune trace.

J'ai l'impression que certes données sont un peu surinterprétées, comme les sphérules dans les branchies. Comme ça a été fait en CT scan, ça pourrait être chose

L'autre papier, de l'auteur qui a découvert les sphérules dans les branchies est ici: During et al., 2022 - The Mesozoic terminated in boreal spring - Nature

C'est un papier complet avec toutes les données analytiques pour supporter les conclusions. Au moins, cette affaire ne remet pas en cause la découverte elle-meme.

La polémique est décrite ici: Paleontologist accused of faking data in dino-killing asteroid paper - Science

T-K

[MissJenny]

c'est possible qu'un événement qui dure quelques heures dépose des mètres de sédiments près de la côte? C'est sans-doute un point de vue naïf mais j'aurais plutôt pensé qu'une grosse vague aurait tendance à éroder les plages.

[Tawahi-Kiwi]

c'est possible qu'un événement qui dure quelques heures dépose des mètres de sédiments près de la côte? C'est sans-doute un point de vue naïf mais j'aurais plutôt pensé qu'une grosse vague aurait tendance à éroder les plages.

Vu que c'est interpreté comme une seiche (la vague coincide ± avec la chute des tectites) dans un milieu fluviatile, je suppose que érosion et déposition se font sur une surface relativement réduite. Sur un littoral marin par contre, tu as probablement raison.

T-K

[saint.112]

Il y a un truc qui m'étonne sachant que le site du Colorado est situé à environ 3000km du Yucatan. La seiche était due à un séisme provoqué par l'impact et l'on retrouvé des tectites dans les branchies des poissons. Il y a pour moi un problème temporel : un séisme se propage plus vite qu'un nuage de tectites, à supposer qu'il soit supersonique. Mais j'ai sans doute raté quelque chose.
Nico

[Tawahi-Kiwi]

un séisme se propage plus vite qu'un nuage de tectites, à supposer qu'il soit supersonique. Mais j'ai sans doute raté quelque chose.
Nico

L'onde sismique se propage a 6-7 km/s dans la croute, 8 dans le manteau superieur. Les tectites sont ejectees a une fraction non negligeable de la vitesse de l'impacteur et en trajectoire balistique extra-atmospherique (surtout des microtectites a 3000km) pour retomber sur Terre....ca ne doit pas etre bien different.

https://www.tektites.info/quick-guide

T-K

[SK69202]

Les séismes ont duré bien plus longtemps que ceux d'origines tectoniques, j'ai lu des magnitudes à deux chiffres pour les plus forts.

La mer intérieure américaine a subi des tsunamis pendant des heures, ceux dus au choc initial, ceux dus aux glissements sous-marins initiés par les séismes un peu partout dans l'Atlantique et ceux dus au remplissage du cratère.

En 2011 au Japon, le niveau de rivières a varié 40 km à l'intérieur des terres, dans les heures qui ont suivi le choc du dernier jour du Crétacé, on peut également imaginer que des variations importantes et brutales de niveau de rivières aient pu avoir des effets sur les sédiments instables assez loin dans les terres.

[SK69202]

Donc la saison a été identifiée, l'impact a eu lieu au printemps boréal

J'ignore si on connait sérieusement l'inclinaison de l'axe de rotation terrestre à l'époque, mais on sait qu'actuellement une éruption volcanique colossale près de l'équateur au printemps boréal, c'est mal pour les températures planétaires, les 2 à 4 ordres de grandeur sur la quantité de matière expédiée dans l'atmosphère ont du avoir un effet tout aussi remarquable, sans faire appel à l'effet de site.

[saint.112]

L'onde sismique se propage a 6-7 km/s dans la croute, 8 dans le manteau superieur. Les tectites sont ejectees a une fraction non negligeable de la vitesse de l'impacteur et en trajectoire balistique extra-atmospherique (surtout des microtectites a 3000km) pour retomber sur Terre....ca ne doit pas etre bien different.

https://www.tektites.info/quick-guide

T-K

OK, je pige. Je n'avais jamais vu un tel diagramme montrant les différents parcours des tectites, en particulier balistiques extra-atmosphériques. Très intéressant, merci.
Nico

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Petite récréation passagère.

Deux dinosaures voient passer dans le ciel une étoile filante.
L'un dit à l'autre : "Fais un voeu".

[saint.112]

Bonjour,

Petite récréation passagère.

Deux dinosaures voient passer dans le ciel une étoile filante.
L'un dit à l'autre : "Fais un voeu".

Très bon.
L'autre répond : "Je voudrais qu'il se passe quelque chose de vraiment rock and roll !"
Le premier : "Tu voudrais que ça chauffe !"
Nico

[Tawahi-Kiwi]

L'un dit à l'autre : "Fais un voeu".

Si "l'autre" est un oiseau. Je ne sais pas ce qu'il a souhaité mais il avait de sérieux problèmes avec ses congenères

[Tawahi-Kiwi]

J'ignore si on connait sérieusement l'inclinaison de l'axe de rotation terrestre à l'époque, mais on sait qu'actuellement une éruption volcanique colossale près de l'équateur au printemps boréal, c'est mal pour les températures planétaires, les 2 à 4 ordres de grandeur sur la quantité de matière expédiée dans l'atmosphère ont du avoir un effet tout aussi remarquable, sans faire appel à l'effet de site.

L'axe d'inclinaison n'est pas fondamentalement different a ±10º pres si je me souviens bien. Mais il y a sans doute d'autres choses a considerer, notamment l'effet de la Neotethys ou l'absence de courant circumpolaire sur les caractéristiques de l'atmosphere.

Source: Abed, 2013
Le Deccan était a 10-20º au sud de l'équateur, donc il était en relative bonne position pour affecter rapidement les deux hemispheres. Maintenant, en terme de quantité de matière, ce n'est pas sous forme d'aerosol mais plutot de volatils que ce genre d'éruption a un impact.

T-K

[SK69202]

En fait, j'ai lu l'article après avoir mis mon message et il parle un peu à la fin des conséquences de la saison.
Une grosse différence de mon point de vue, reste que si une éruption agit climatiquement par les aérosols et peu par les poussières, l'impact envoie les poussières bien plus haut et aussi une énorme quantité d'eau très haut dans l'atmosphère. Les conséquences de l'eau très haut dans l'atmosphère sont en cours d'étude depuis janvier de cette année.