réacteur nucléaire 4eme génération, génial, sans danger etc?

[Bounoume]

https://www.futura-sciences.com/tech...usages-106227/
a) le document source de l'info?
b) les avis des vrais professionnels et connaisseurs du nucléaire?

moi, à mon petit niveau de physique ex scolaire, je suis très perplexe....
les sels fondus, pas mal, mais comment on est sûr de les confiner définitivement? En cas de fuite (accident, malveillance etc.... ) on fait quoi?
quelle est la machine thermique qui délivre l'énergie utilisable? y aurait pas d'eau, alors pas de turbine à vapeur?
la 'réaction' nucléaire dans le génial gros engin atomique, c'est quoi: fission?, simple loi de décroissance radioactive.... mais avec des isotopes de longue vie, ça va pas produire beaucoup de désintégrations par seconde....)
en cas de fission +- complexe, comment contrôle-t-on réellement les réactions?
quels isotopes sont éligibles? du 'tout venant' convient-il ?
où est le miracle?
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[jiherve]

bonsoir
un SuperPhénix miniature, amusant que cela soit primé après avoir fait abandonner Astrid.
J'imagine mal des isotopes radioactifs dispatchés un peu partout!
Il y a un article plus serieux dans le PLS de ce mois.
JR

[f6bes]

Salut Jiherve,
C'est y qui/quoi....PLS ? ( certainement pas Position Latérale de Securité ) !
Cordialement

[albanxiii]

Bonjour f6bes,

PLS = Pour La Science dans ce cas là

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Merçi Bien !
Cordialement

[polo974]

Heuuu, non, ni astrid ni (super)phenix...

Par contre gros nawak sur la consommation d'eau, car c'est pas le circuit primaire qui en consomme, c'est le circuit de refroidissement (de la source froide).

D'ailleurs, il n'est dit nulle part comment fonctionne le système thermodynamique qui transforme (une partie de) l'énergie thermique en énergie électrique.

Le truc terrible, c'est la pub qui circule sur futura, c'est une honte (horoscope et autres conneries).

[XK150]

Bonjour ,

Vous n'avez rien compris et c'est tant mieux et très bien .
Il n'y a rien à comprendre , c'est strictement incompréhensible et sans aucune validité technologique .
ce serait un mini réacteur à sels fondus sous forme d'un microgénérateur : strictement n'importe quoi et je pèse mes mots .

La clé INCONTOURNABLE des réacteurs nucléaires , c'est une masse critique fissile qui permet d'établir une réaction en chaîne contrôlée .

Les plus petits réacteurs opérationnels ont un coeur d'environ 1 m3 , ce n'est pas possible de diminuer , on n'obtiendra pas une masse critique contrôlable ,
et produisant une énergie notable selon une durée notable .

Ces coeurs existent sur les chaudières nucléaires des sous marins et des porte avions , ou encore sous une autre forme dans les réacteurs de recherches .
Les SMR , s'ils voient le jour un jour (!) , en seront des dérivés .

Seulement , un coeur de 1 m3 nécessite env. 150 tonnes de matériel divers pour fonctionner , produire de l'énergie , et protéger le personnel .

Le réacteur nucléaire qui tient dans une valise , c'est une utopie inqualifiable de bêtise .

[jiherve]

bonsoir,

Heuuu, non, ni astrid ni (super)phenix...

le second degré semble t’échapper!
JR

[Bounoume]

donc ça

Après la finalisation d'un jumeau numérique en 2023, la société pourrait produire les premiers micro-générateurs dès 2027. Naarea se positionne à la fois sur le développement, la conception, l'installation, l'exploitation, la maintenance, mais aussi le recyclage, le retraitement

merveilleux.... ça n'est pas un réacteur de type connu...
mais ça marche comment? ça brûle quoi?
secret défense... ou poudre de perlinpimpin.....
PLS, ils disent quoi?
ceux qui annoncent le miracle, ont-ils fumé un petit joint avant?
ou alors:
https://www.youtube.com/watch?v=LX5c1kQpgXc 'tout est faux.....' juste bon à attraper les pigeons
et alors ça en dit long sur la bêtise de ceux qui propagent cette débilité!

[XK150]

Dans le même genre , vous avez ceci : https://renfusion.eu/

Un pc , une perceuse et on vous livre votre machine à fusion sous 48 heures !...

[XK150]

D'ailleurs , je viens de le remarquer , la présentation de ces 2 sites , renaissance fusion et Naarea se ressemblent étrangement ...

[jiherve]

Bonjour
PLS ne s’intéresse pas à ce bousin mais à l'avenir de la filière nucléaire massacrée par plus d'un quarterons d’incompétents, avec en particulier les réacteurs neutrons rapides capable de bouffer du déchet.
Pour rester sur le sujet du fil le Canard Enchainé nommerait çà pompe à phynances!
JR

[ArchoZaure]

Le réacteur nucléaire qui tient dans une valise , c'est une utopie inqualifiable de bêtise .

Une utopie ????
On en a même envoyé un dans l'espace en 1965...

SNAP-10A (Systems for Nuclear Auxiliary Power¹, soit Systèmes de Puissance Nucléaire Auxiliaire), également appelé SNAPSHOT est un satellite expérimental à énergie nucléaire lancé dans l'espace en 1965². C'est le seul système d'alimentation par fission nucléaire lancé dans l'espace par les États-Unis. Le réacteur a cessé de fonctionner après seulement 43 jours en raison d'une défaillance d'un composant électrique non nucléaire³. Le réacteur SNAP (programme Systems for Nuclear Auxiliary Power) avait été spécialement développé pour être embarqué sur satellite dans les années 1950 et au début des années 1960, sous la supervision de la Commission de l'énergie atomique des États-Unis^4,5.

https://fr.wikipedia.org/wiki/SNAP-10A

[jiherve]

re,
en effet mais il valait mieux être loin de cet engin.
il y a aussi çà :https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A...0_radioisotope
Mais c'est pour du spatial dénué d'entités biologiques proches.
JR

[ArchoZaure]

re,
en effet mais il valait mieux être loin de cet engin.
il y a aussi çà :https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A...0_radioisotope
Mais c'est pour du spatial dénué d'entités biologiques proches.
JR

Voilà et c'est ce genre d'engin dont il me semble qu'on parle ici.
Il suffit qu'il y ait production de chaleur (il y a d'autres méthodes mais restons-en aux plus simples) pour permettre une production d'électricité.
Il n'est pas nécessaire qu'il y ait une masse fissile critique contrôlée pour bénéficier de l'énergie de fission.
D'ailleurs cette approche thermique liée à la désintégration spontanée ne présente aucun risque d'emballement (enfin il faut quand même pas mélanger n'importe quoi n'importe comment non plus).

[mach3]

Il suffit qu'il y ait production de chaleur (il y a d'autres méthodes mais restons-en aux plus simples) pour permettre une production d'électricité.

C'est une question que j'avais en tête depuis longtemps, sans jamais oser la poser, les conteneurs des déchets haute activité vie longue (HAVL) ont une température qui se maintient autour de 350°C, pourquoi on ne s'en sert pas comme source chaude dans une machine thermique ? Y aurait quand même moyen de chopper un demi watt de travail par watt de chaleur qui s'en échappe. Avec 1 à 2kW dégagé par conteneur, il y aurait quand même de quoi faire (un foyer = un conteneur ), et pour des dizaines d'années.

C'est complétement stupide ou bien ?

m@ch3

[XK150]

Ce qui gêne , c'est leur " énorme " activité , environ 3 10^15 Bq par colis unitaire .

Si cette valeur ne dit rien aux personnes " du public " , ce qui est bien compréhensible , autre façon de le dire : vous aurez intégré votre dose mortelle en restant " quelques instants au voisinage " d'UN de ces colis ,
70 kg de déchets haute activité - vie longue , enrobée en matrice de verre , en container inox soudé , masse moyenne du colis fini 490 kg , volume 180 L .

Je n'ose pas penser à ce que donnerait un regroupement .

Le transport ne peut s'effectuer que dans des " châteaux- hottes " de plusieurs dizaines de tonnes selon des procédures très strictes . Moins on les transporte et mieux on se porte !!!!
Donc , il est largement préférable de laisser tout cela tranquille plutôt que de vouloir récupérer 2 kW .

De toute façon , ils sont stockés verticalement dans des puits en refroidissement par convection naturelle , je ne connais pas les températures d'air en sortie ,
probablement trop basse pour être utile .

Pour un pays nucléarisé comme la France , les seuls objets encore plus radioactifs , ce sont les assemblages combustibles de réacteurs , de préférence bien " usé " ( maximum de produits de fission )
et récemment déchargé du coeur ( pour avoir peu de décroissance radioactive ) .

[XK150]

@mach3 : où as tu trouvé cette température de surface de 350 ° ???

[mach3]

@mach3 : où as tu trouvé cette température de surface de 350 ° ???

ici : https://www.andra.fr/les-dechets-rad...classification tout en bas de la page

m@ch3

[Bounoume]

Ces concentrés d'isotopes très radioactifs, régis uniquement par la (les) lois exponentielles de décroissance liées à leur période, ça produit un flux de chaleur non modifiable.... ce n'est pas nouveau, on savait depuis un certain temps que des 'générateurs isotopiques' sont utilisés pour alimenter en énergie certains véhicules spatiaux quand ils sont trop loin du Soleil pour que celui-ci les alimente via des panneaux photovoltaïques.....
leur nom: générateurs isotopiques.....
rendement thermique pas bon: électricité produite par effet Peltier-Seebeck.... mais super-fiabilité: aucune pièce mobile.....
messieurs les journaleux 'scientifiques' devraient le savoir, et ne pas confondre avec de vrais réacteurs nucléaires....

Pour ce qui est de l'émission de radiations ionisantes dangereuses, il suffit que le fabricant mette dans son bidule uniquement un isotope à désintégration alpha (à la rigueur bêta) qui peut être arrêtée par un blindage minime... et dont le produit de transmutation soit stable...
faut pas rigoler, pour le spatial, on peut accepter de payer le prix pour préparer ce cocktail rare, mais dans l'industrie... escroquerie....
ps
le vrai projet de réacteur nucléaire pour propulse une fusée
https://www.nasa.gov/exploration/sys...ion/index.html
sur FS ils disent que la Nasa recommence à l'envisager....
ça c'est possible....

et pour le fun: il y a quelques années, j'ai vu le compte-rendu d'un 'accident' nucléaire dans l'ex URSS. Bien avant la chute de l'URSS, les kamarades soviétiques avaient fabriqué un générateur isotopique pour alimenter une de leurs stations radar secrète, dans un lieu perdu sans aucune connexion possible à un réseau électrique.....
Le truc était un solide émetteur gamma. Pas gênant car protégé par une grosse épaisseur de blindage en plomb., et en plus dans un lieu isolé et désert.....

Mais ensuite le truc est récupéré par des ferrailleurs. Ils revendent le plomb.... et ils conservent comme gentille chaufferette le bloc d'isotopes bien actif.... dans leur camion....
le(s) gars qui restai(en)t à côté ont eu les méchantes radiodermites classiques dans ce cas, et il(s) ont cessé de vivre... après une agonie beurk....

[agitateur]

juste bon à attraper les pigeons
et alors ça en dit long sur la bêtise de ceux qui propagent cette débilité!

Pffffffffff......
Tu joues les pisse froid, mais en fait ils s'en fichent, tu n'es pas dans la cible recherchée.
La cible c'est du buzinesse angèle.
Racler des bouzoufs pour se payer un salaire confortable pour qq années....
Pour se faire il y a le cadre assos, ou l'objet technique miraculeux ( ou le maraboutage ).