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[Égypto] Religion et pratiques funéraires



  1. #31
    perplexe

    Re : [Égypto] Religion et pratiques funéraires


    ------

    Citation Envoyé par Alienore Voir le message
    J'avoue que j'ai du mal à voir de quoi tu parles, ta description correspond à beaucoup de monuments en Egypte...
    Pour ce qui est de déplacer les monuments, les Egyptiens le faisaient bien sûr parfois... Je répondais juste à ce que tu disais sur l'évolution architecturale... L'abandon de la forme pyramidale n'a rien à voir avec le cours du Nil, de même que le choix dans l'absolu de l'emplacement d'un monument, qui dépend bien sûr de données topographiques, mais également religieuses et astronomiques.
    Son déplacement peut donc être décidé lorsqu'il s'agit d'un temple important mais nombre d'entre eux ont été détruits par la crue puis reconstruits...

    Quant aux Hébreux, ils n'ont été présents en Egypte que sur une période fort réduite, encore mal définie, et comme le peuple égyptien n'avaient pas les moyens ni le pouvoir d'envisager une construction sur le sol égyptien sans l'accord du pharaon. Donc je n'ai pas compris pourquoi tu penses que la population de la ville était peut-être hébraïque... ?

    Alienore

    Ba c'est simple, tu trouves le lit asséché le plus au nord est dans la Vallée du Nil, des ruines, et c'est là.

    J'ai dis nul part que l'abandon des pyramide (leurs construction plutot) était due à la non présence du Nil (tu inventes là ! c 'est pas bien )

    Tu entends par hébraïque des hebreux je suppose, je te répondrais simplement que c'est toi qui l'a "suggéré" (exode des hebreux dans ton méssage précédent)
    Donc je te répondais juste que je ne savais pas s'il étaient hébreux ..

    Tu cherches à m'embrouiller la tête hein ! avous le !

    -----

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  3. #32
    Alienore

    Re : [Égypto] Religion et pratiques funéraires

    Citation Envoyé par perplexe Voir le message
    Faut prendre en compte le cours du Nil qui à changé de nombreuses fois, et un empire sans eau .. ça le fait pas.
    Pour ce qui est de l'abandon de la construction des pyramides, je répondais à ta propre réponse (cf quote) suite à un post de Lalique, qui demandait à quoi pouvait être du le passage de la construction pyramidale à celle des tombeaux de la Vallée des Rois, et où tu semblais suggérer que l'évolution du cours du Nil devait être envisagée comme une cause de ce changement.
    Désolée si j'ai mal compris

    Et l'assechement du nil/ son changement de dirréction est aussi la cause de une exode au moin.
    En ce qui concerne les Hébreux, tu as toi-même évoqué un exode (cf quote ci-dessus), d'où ma réponse incertaine, qui était davantage une question qu'une affirmation ("Si tu parles de l'exode des Hébreux, le Nil n'en est pas la cause...").
    Mea culpa si ce n'était pas assez clair... Et dans ce cas, de quel exode parles-tu ?

    Et euh... le lit le asséché le plus au nord-est de la Vallée du Nil... tu n'aurais pas un nom ou une photo du site dont tu parles plutôt ? je n'ai pas la topographie exacte de la Vallée du Nil en tête malheureusement, et comme je l'ai déjà mentionné, il existe de nombreuses ruines dans la Vallée du Nil et celle-ci est vaste...

    Alienore
    Dernière modification par Alienore ; 04/09/2007 à 12h07.

  4. #33
    Steph99

    Re : [Égypto] Religion et pratiques funéraires

    je n'ai pas la topographie exacte de la Vallée du Nil en tête malheureusement
    Comme c'est dommage...

  5. #34
    perplexe

    Re : [Égypto] Religion et pratiques funéraires

    Citation Envoyé par Alienore Voir le message
    Pour ce qui est de l'abandon de la construction des pyramides, je répondais à ta propre réponse (cf quote) suite à un post de Lalique, qui demandait à quoi pouvait être du le passage de la construction pyramidale à celle des tombeaux de la Vallée des Rois, et où tu semblais suggérer que l'évolution du cours du Nil devait être envisagée comme une cause de ce changement.
    Désolée si j'ai mal compris



    En ce qui concerne les Hébreux, tu as toi-même évoqué un exode (cf quote ci-dessus), d'où ma réponse incertaine, qui était davantage une question qu'une affirmation ("Si tu parles de l'exode des Hébreux, le Nil n'en est pas la cause...").
    Mea culpa si ce n'était pas assez clair... Et dans ce cas, de quel exode parles-tu ?

    Et euh... le lit le asséché le plus au nord-est de la Vallée du Nil... tu n'aurais pas un nom ou une photo du site dont tu parles plutôt ? je n'ai pas la topographie exacte de la Vallée du Nil en tête malheureusement, et comme je l'ai déjà mentionné, il existe de nombreuses ruines dans la Vallée du Nil et celle-ci est vaste...

    Alienore
    "Et dans ce cas, de quel exode parles-tu ?"

    Je faisais référence à la population qui a suivit son pharaon lorsqu ils ont quité le temple (celui "à droite" du lit du Nil asséché le plus à l est) j'aurais peu etre pas dus faire cette phrase sous forme d affirmation certe, puisque j ai pas de souvenir qu on ais trouvé pres des "morceaux" du temple déménagé des traces de "gens" (des "simples" gens, pas des pharaon) mais dans le doc ils n ont pas dit qu ils avaient chérché, donc peu etre en fouillant dans le sable on en trouverait.


    "Et euh... le lit le asséché le plus au nord-est de la Vallée du Nil... tu n'aurais pas un nom ou une photo du site dont tu parles plutôt ?"

    Les ruines sont recouverte d'une ville qui porte un nom aujourd hui, je ne promet rien mais je vais chercher.

    Je n'ai pas de livres qui référencit les lit du Nil asséché, et je doute que je puisses en trouver sur le net, mais je vais chércher quand meme.


    "il existe de nombreuses ruines dans la Vallée du Nil et celle-ci est vaste... "

    Oui certe, mais j ai précisé au nord est, pres du lit du Nil connut asséché, le plus à l est (ça réduit considérablement la surface à éxplorer )
    Mais bon je vais éssayer de te trouver ça (des "preuves" ^^).

  6. #35
    perplexe

    Re : [Égypto] Religion et pratiques funéraires

    Bon ba j ai chérché sur le net, faut croire que seuls les spécialistes ont des cartes situant les lit du Nil asséché ;/

    J'ai chérché mais je vois pas comment retrouver le nom du village, je peux pas t aider plus désolé faudra que tu ailles sur place ou que demande à un spécialiste si tu en croise un (si tu tiens à vérrifier la véracité de mes dires) mais bon si il a pas non plus de carte des lit asséché du Nil ou que depuis on en trouve des nouveaux .. ça va pas aider là c est pratique, ya pas de lit du Nil asséché plus à droite (connut du moin) que celui ci.

    J ai appris ça en regardant un documentaire, donc pas facile de te trouver des écrits ou un endroit ou vérrifier ça (parcque c est intérréssant mine de rien).

    Voilà bon courrage ! mais dipiche toa bientot il y aura plus rien à découvrir là ba (nan je blagues t en fais pas, il reste des choses à découvrir/ répértorier).

  7. #36
    Alienore

    Re : [Égypto] Religion et pratiques funéraires

    Je faisais référence à la population qui a suivit son pharaon lorsqu ils ont quité le temple (celui "à droite" du lit du Nil asséché le plus à l est) j'aurais peu etre pas dus faire cette phrase sous forme d affirmation certe, puisque j ai pas de souvenir qu on ais trouvé pres des "morceaux" du temple déménagé des traces de "gens" (des "simples" gens, pas des pharaon) mais dans le doc ils n ont pas dit qu ils avaient chérché, donc peu etre en fouillant dans le sable on en trouverait.
    hum... on ne parle pas vraiment d' "exode" dans ce cas... L'exode est une émigration massive d'une partie ou d'une totalité d'une population, et donc le plus souvent hors du pays ou du moins de la région d'origine, mais c'est un déplacement d'ampleur qui ne concerne pas un déplacement du à l'évolution du cours d'un fleuve, excepté bien sûr si celui-ci est complètement asséché, ce qui était loin d'être le cas en Egypte...
    Il est difficile toujours de savoir de quoi tu parles, d'autant plus avec des termes comme "à droite"... tourne ta carte dans l'autre sens, et tes indications prennent un tout autre sens ...
    Ensuite, lorsque tu évoques le lit le "plus asséché"... même si je me doute que tu dois parler de notre époque, les lits asséchés du Nil ne sont pas les mêmes selon les époques... Certains le restent toujours, d'autres reprennent leur cours. Il faut toujours donner un maximum de précisions...

    Oui certe, mais j ai précisé au nord est, pres du lit du Nil connut asséché, le plus à l est (ça réduit considérablement la surface à éxplorer )
    Mais bon je vais éssayer de te trouver ça (des "preuves" ^^).
    Je suis désolée, mes connaissances doivent être trop limitées pour pouvoir te renseigner à partir de ce type d'informations... J'avoue que cela reste trop évasif pour moi, et à vrai dire, cela ne réduit pas tant que ça la surface à explorer...
    Il faudrait que tu donnes des indications kilométriques pour avoir une idée plus précise, ou au moins que tu situes ton site entre 2 ou 3 autres, ou dans une région actuelle, ou le nome de l'époque. Cela te semble précis car tu as vu ce documentaire, mais je t'assure que de mon point de vue, ça ne l'est pas du tout, et je vois quelques temples et sites qui peuvent correspondre à ce que tu donnes comme informations.
    Pour ce qui est des lits du Nil asséchés, il te faut prendre des cartes topographiques des différentes époques qui t'intéressent et tu pourras retracer ceux-ci. Ou bien consulter des documents sur la géologie et la topographie de l'Egypte ancienne.

    J'ai chérché mais je vois pas comment retrouver le nom du village, je peux pas t aider plus désolé faudra que tu ailles sur place ou que demande à un spécialiste si tu en croise un (si tu tiens à vérrifier la véracité de mes dires) mais bon si il a pas non plus de carte des lit asséché du Nil ou que depuis on en trouve des nouveaux .. ça va pas aider là c est pratique, ya pas de lit du Nil asséché plus à droite (connut du moin) que celui ci.
    Ce serait avec plaisir, mais je risque fort de ne pas avoir le temps de me renseigner... ça ne concerne pas mes travaux actuels et je te réponds ici sans faire de recherches poussées, je ne peux pas prendre davantage de temps pour le faire.
    Et puis si tu fais tes propres recherches, cela te sera bien plus utile que si je te dis tout, il ne faut pas abandonner parce que tu n'as rien trouvé en quelques heures...

    nan je blagues t en fais pas, il reste des choses à découvrir/ répértorier
    Contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, il reste énormément de choses à découvrir sous le sable égyptien, et selon les spécialistes, seules environ 15% des découvertes ont été réalisées pour le moment...
    Sans compter les milliers d'objets entreposés dans les sous-sols des musées en attente d'étude !
    Alors comme tu le suggères si gentiment, je ne m'en fais pas...
    Dernière modification par Alienore ; 04/09/2007 à 22h47.

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  9. #37
    perplexe

    Re : [Égypto] Religion et pratiques funéraires

    Citation Envoyé par Alienore Voir le message
    Il est difficile toujours de savoir de quoi tu parles, d'autant plus avec des termes comme "à droite"... tourne ta carte dans l'autre sens, et tes indications prennent un tout autre sens ...
    Ensuite, lorsque tu évoques le lit le "plus asséché"... même si je me doute que tu dois parler de notre époque, les lits asséchés du Nil ne sont pas les mêmes selon les époques... Certains le restent toujours, d'autres reprennent leur cours. Il faut toujours donner un maximum de précisions...

    p
    Désolé, j'ai chérché et c'est vide (le net) de carte, à croire que c est fait éxpres !

    "à droite" ba oui à droite ! c'est vrais que moi c est "simple" j ai vus le documentaire, mais tu dois savoir que le Nil s écoule du sud géographique vers le nord, tu met une ligne perpendiculaire à son lit et tu obtient à gauche du lit (oui à gauche!) l ouest, et à droite, l est !

    Si le doc repasse je prendrais le temps de le regarder à nouveau pour noter le nom du village qui recouvre les ruines des bases du temple et de l ancien village, mais si il repasse pas ..

    Oui les lit du Nil peuvent devenir actif à nouveaux, et on peut en trouver d autre, mais ça reste le lit du Nil le plus à l est, donc les chances pour qu il redevienne actif sont tres minime (si tu veux mon avis).

    C'est vrais que je sais pas pourquoi je t en ais parlé, le post est intitulé "religion et pratique funéraire" et j en parles pas trop .. désolé

    Mais ça reste intérréssant hein ?!!

  10. #38
    Alienore

    Re : [Égypto] Religion et pratiques funéraires

    "à droite" ba oui à droite ! c'est vrais que moi c est "simple" j ai vus le documentaire, mais tu dois savoir que le Nil s écoule du sud géographique vers le nord, tu met une ligne perpendiculaire à son lit et tu obtient à gauche du lit (oui à gauche!) l ouest, et à droite, l est !
    Merci à toi pour ces "précisions", mais j'ai quelque peu l'habitude d'étudier des cartes, et je sais à peu près situer les points cardinaux...
    Bien que l'explication que tu me donnes ait l'air de te satisfaire, je te déconseille quand même d'utiliser ces termes dans la cartographie, ça reste très subjectif et ce n'est pas très scientifique.
    Pour les cartes, je te donne un lien...

    http://www.egypt.edu/actualite/lectu...4/egypte01.htm

    Cela dit, les cartes disponibles sur le net ne te donneront pas ce genre de renseignements, il faut aller dans une bibliothèque pour ça et comme je te l'ai dit, te renseigner sur la topographie et la géologie de l'Egypte ancienne.

    Quant au topic, il faut en effet éviter de trop s'en éloigner, cela oblige les modérateurs à déplacer les réponses...

  11. #39
    perplexe

    Re : [Égypto] Religion et pratiques funéraires

    Quand je disais 'à droite" ça voulait dire "à l'est" hein je réctifis pour les futurs lécteurs pour une meilleur déchifrabilité (si lécteurs il y a).

    Merci pour le lien.

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