Énigme : L'objet mystère 4, la quête du Graal

[Fab63]

Non Trajean, on était parti sur l'Amérique Latine, enfin dû coté Est de la Cordillère.
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[patdx]

"Rombe" ...OK ! mais l'orthographe exacte est rhombe, et c'est masculin : un rhombe

provenance : Amazonie : OK

fonction : "on fait tourner lors de cérémonies et qui produisent des sons étranges" : OK

ma source de l'image est

http://www.albany.edu/museum/wwwmuseum/amazon/
en anglais on appelle cela " bull roarer "

Fish-shaped bull roarer - rhombe en forme de poisson
Waurá (Xingú Indigenous Reserve, Mato Grosso State)
ritual use by men wood and pigments - usage rituel par des hommes - bois et pigments

intéressante discussion babélienne sur l'étymologie du mot
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=4217

je remarque que le mot grec, rhombos qui désigne le losange est proche du verbe rhe'mbomai qui signifie tourner et le mot rhombos désigne un mouvement circulaire. ... en fait l'instrument rituel était en usage en grèce ancienne et avait la forme d'un losange.

là dessus, je met exaequo Fab63 (pour la fonction) et Otzi (pour le nom) : chacun peut soumettre son image mystère ) (comme ça cela en fait deux d'un coup)

[Fab63]

chacun peut soumettre son image mystère ) (comme ça cela en fait deux d'un coup)

C'est un coup à se retrouver avec 512,1 024, 2 048, etc... objets mystères !

Mais on peut toujours tester, à toi l'honneur Ötzi !

[Fab63]

Bon, en attendant le dégel d'Ötzi (oui, elle est facile, on fait ce qu'on peut ! ):



Kesako ? Pourkoicéfé ?

[patdx]

à première vue cela me semble un instrument de cryptage, un cryptographe... sans doute 18e ou 19e S , un peu analogue au cryptographe de Wheatstone

[Fab63]

à première vue cela me semble un instrument de cryptage, un cryptographe... , un peu analogue au cryptographe de Wheatstone

Non

sans doute 18e ou 19e S

Non plus

[patdx]

planté ??? soit, reprenons

disque intérieur : marqué d'une double série de chiffre de 1 à 12 dans le sens contraire des aiguilles d'une montre.
disque extérieur, plus grand : lettres, mais ce n'est pas un ordre alphabétique
puis des graduations marquées 2/1 1/1
trois dents marquées S, K, D
l'angle entre K et D fait environ 60°, entre D et S, 167 °
la succession des lettres du disque extérieur est incompréhensible pour moi : je lis à partir de la "dent D" : MAI??BMAPFRVJAN?B??O?O????PAO? I? ...le reste est masqué ou illisible. (? = illisible)

... un genre de calendrier perpétuel ?
... un instrument de mesure angulaire, ou d'orientation ?

cool, belle enigme !

[patdx]

le cercle gradué 2 fois 1 à 12 pourrait marquer les 24 heures (2 x 12 h) ... serait-ce une composante d'une horloge astronomique ?
j'avais envisagé aussi un usage astrologique (un instrument destiné à aider à la construction du thème astral ?)

[patdx]

je propose : un nocturlabe

Le nocturlabe est un instrument de visée, utilisé de nuit.
En pointant la mire en direction de l'étoile et de la constellation de la Grande Ourse, l'observateur est alors en mesure de déterminer l'heure et la date.

[patdx]

nocturlabe

.... c'est mon dernier mot

[Fab63]

Belle enquête !!! Bravo Patdx et en 24 mn chrono !

Bravo pour la méthode.... implacable !

C'est bien un nocturlabe : "Le nocturlabe était utilisé par les navigateurs du XVIe au XVIIIe siècle pour déterminer l'heure locale la nuit, calculer le moment de la marée haute et mesurer la latitude. Cet instrument, qui a grandement amélioré la sécurité du transport des personnes et des marchandises à l'époque où les premiers Européens se sont établis au Canada, constitue un artefact important dans l'histoire de la navigation. "

Je ne dirais pas où je l'ai "emprunté", c'est ma nouvelle caverne d'Ali Baba mais celui-ci remonte au début du XX° (pardon je fais le tâtillon ? ).

A toi donc ou à toi ET Ötzi s'il est dans les parages.

[Fab63]

Pardon, 14 mn dans le # 249, c'est pire que ce que je pensais !

[invite8adb56b4]

Oula! Ca va beaucoup trop vite pour moi! Je crois que j'ai passé mon tour... Donc à toi patdx si tu as qqch sous la main...

[Fab63]

Non, tu peux y aller, Patdx voulait tenter le double objet mystère donc un de toi et un de lui. Ne te gênes pas !

[invite8adb56b4]

OK Fab63! Deux objets mystères à la fois on risque quand même de s'emmêler dans les posts, non?

[Fab63]

Au pire, on s'en prendra à Patdx. Après tout, il l'aura bien cherché !

Plus qu'à attendre demain pour que ton image apparaisse...

[Fab63]

Ces "palettes" ont un usage culinaire ? (pour réduire des condiments par ex.)

[invite8adb56b4]

Non, pas d'usage culinaire désolé...

[Fab63]

- Un usage "sportif" ??? genre de mélange cricket-badmington ? (dur, dur avec des cailloux !!!)

- Localisation : Iles du Pacifique

Les boules sont bien en pierre ? (basalte peut être)

[lexovisaurus]

Je pense aussi au ile pacifique, conforté par la demi noix de coco qu'il me semble distinguer.
Je vais peut etre dire une gros bétise, mais ça me fait vagment pensé au pierre ét bout de bois qu'on frappe dans l'eau pour attiré le requin, (ou effrayer les dauphin lors de "batue" comme aux ile salomon).

Je suis surment aller cherché un peut loin mais temps pis

[invite8adb56b4]

Ces objets viennent bien d'une ïle localisée dans l'océan pacifique (ce serait bien de préciser laquelle), mais leur utilisation n'est pas limitée à cette région du globe. Autre précision, les "palettes" s'utilisent bien avec les pierres (dont je ne connais pas la nature). Par contre, pour la fonction, vous refroidissez...

[Fab63]

Donc pas de sport, ni de pêche mais il s'agit d'un jeu ???

L'équivalent des billes, le jeu consisterait à envoyer les pierres dans la partie creuse de la bogue de la noix (comme le "pot" aux billes).

Pour la localisation, disons les Samoas...

[Fab63]

Donc pas de sport, ni de pêche mais il s'agit d'un jeu ???

L'équivalent des billes, le jeu consisterait à envoyer les pierres dans la partie creuse de la bogue de la noix (comme le "pot" aux billes).

Pour la localisation, disons le Vanuatu...

[Trajean]

Bonsoir à tous,
Matériel pour la fabrication de céramique modelée.
Est utilisé en bien des endroits, Afrique, Asie, Cambodge entre autres.

[invite8adb56b4]

Félicitation Trajean!
Ces instrument (batte et galet) servent à monter des céramiques par battage, comme sur la photo ci-dessous. La pression exercé permet au potier d'étendre au fur et à mesure le volume de son ébauche. Ces exemplaires viennent de Nouvelle-Guinée mais on en trouve en bien des endroits, et des indices de cette technique sont attestés dès le Néolithique.

[Trajean]

Merci Otzi,
J'ai eu l'occasion de voir monter des vases de cette façon dans un village potiers (plus exactement de potières) près de Kompong Chnang sur les bords du Tonlé Sap au Cambodge. J'en possède un exemplaire. Je rechercherai les photos et les posterai.
Je vais essayer de trouver un objet sympathique à vous proposer.
Jojeux Noël

[Trajean]

Bonjour,
Pas trop durs les lendemains de Noël ?

Qu'est-ce que c'est ? D'où ça vient ? Qui l'a fait quand ?

Bonne fin d'année

[Fab63]

Bonjour,
Pas trop durs les lendemains de Noël ?

Darpon ?,...Pradon ?....ça ba à be brès.

Padx n'est pas dans les environs pour nous faire un bilan d'indices ?

On est vers l'Himalaya ?

[lexovisaurus]

On dirais de la pierre (ou peut-etre céramique), ça fait pensé a une sorte de petit bassin (peut etre cérémoniel) après ça ma d'abord fait pensé au style andin, puis après j'ai hésité et j'ai cru y voir un truc plus africain, mais la je patauge je suis un peu perdu

[patdx]

Padx n'est pas dans les environs pour nous faire un bilan d'indices ?

a mon avis c'est de la céramique modelée. Légèrement creusé l'objet se pose facilement sur une table, il pourrait contenir des arachides, des pistaches ou d'autres fruits sec, à moins que cela ne soit des doritos, sorte de biscuit triangulaires à base de farine de maïs, ou des fines tranches de pommes de terres frites dans de l'huile. Certains prétendent qu'il sert dans un rituel de partage qui a lieu aux environs du solstice d'hiver : on fait passer le plat parmi les convives, qui mangent les dites friandises que l'on sert avant un copieux repas... cela pourrait aussi servir à recueillir les cendres de tabac ou de l'une ou autre herbe hallucinogène. L'usage est probablement amérindien, vu l'origine des substances alimentaires qu'il contient, mais s'est répandu de manière cosmopolite. D'origine protohistorique, l'usage de ce genre d'ustensile se perpétue de nos jours.

A +