[Législation Archéo] Qui doit-on contacter pour organiser des fouilles ?

[invitecd0e4bd5]

Bonjour,
Je voudrais savoir qui je doit contacter pour faire effectuer des fouilles, car nous avons un bas-relief mithriaque dans la commune et jamais personne n'a fait de fouilles.
est-ce que la découverte d'un buste peut entrainer un regain d'intérets à notre bas-relief si délaissé ?
Je suis en train de faire un livre sur ce monument mais j'aimerais surtout qu'il y ai une prise de conscience des autorités locales et régionales sur vestige rare, mais je ne sais pas comment m'y prendre et à qui je dois m'adresser.
En fait j'ai trouvé un chapiteau "cistercien" ( d'après Migoo et Gunthiern que je remercie encore une fois de leurs renseignements ) et avec ce chapiteau il y avait un buste de Aïon léontocéphale très abimé ( iconoclastes probablement) je précise que les 2 vestiges ont été déclarés !
je vous remercie pour vos éventuelles réponses.
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[inviteda7d1d70]

le plus "simple" serait d'entrer en contact avec un chercheur (université, cnrs, musée) qui serait concerné par ce type de vestiges. A lui ensuite de voir s'il est judicieux de faire une fouille et de faire la demande auprès de service régional de l'archéologie. Ce n'est pas gagné d'avance, ça peut être long, mais le fait que vous soyez sensible à cette recherche et motivé est déjà une bonne chose.

[invite2e469270]

oula ! Bonne chance si tu n'es pas archéologue toi-même.
Tu dois contacter le Service Régional d'Archéologie à la DRAC de ta région.

[inviteda7d1d70]

le SRA ne lui donnera pas d'autorisation de fouille sur simple présentation de quelques vestiges. Il faut qu'un chercheur s'intéresse à ces vestiges et fasse la demande de fouille auprès du SRA pour que celà puisse avoir une chance d'aboutir à une campagne de fouille.
Mais c'est vrai que de déclarer ces objets au SRA est primordial, même si ça ne débloqie pas une fouille. Et comme mithra07 dit avoir déclaré ces objets (au sra ?) je passais à l'étape suivante

[A voir en vidéo sur Futura]

[virgil]

Bonjour Mithra 07,

Pour faire des fouilles dans ta commune plusieurs points doivent être réunis :
- y a-t-il des risques de destruction du site (construction à cet emplacement par exemple)? Si c'est le cas le SRA de ta région ordonnera un diagnostic qui sera réalisé par l'INRAP ou le service archéologique terrotorial de ton secteur (s'il en existe un).
- S'il n'y a aucune menace il s'agit alors de fouilles programmées, Dans ce cas elles ne seront autorisées par le SRA que s'il existe une réelle problématique scientifique. En effet faire une fouille c'est un acte destructeur pour le patrimoine même quand elle est bien faite et donc il faut une bonne raison pour la faire. Pour savoir si les vestiges de ta commune entrent dans une problématique de recherche actuelle le plus simple serai de le demander au SRA ou de se rapprocher de chercheurs locaux, à l'université par exemple.

En tout état de cause une autorisation de fouille ne peux être accordée qu'à une personne ayant des qualités scientifiques reconnues ce qui exclu le plus souvent les amateurs, même passionnés et pleins de bonnes intentions.

Bref si tu veux sortir tes vestiges de l'ombre je penses qu'à ton niveau le lobbying est la seule solution. On a déjà vu des fouilles programmées être enclanchées suite à l'action d'associations de défense du patrimoine surtout quand elles sont soutenues par leur municipalité.

[invitecd0e4bd5]

le SRA ne lui donnera pas d'autorisation de fouille sur simple présentation de quelques vestiges. Il faut qu'un chercheur s'intéresse à ces vestiges et fasse la demande de fouille auprès du SRA pour que celà puisse avoir une chance d'aboutir à une campagne de fouille.
Mais c'est vrai que de déclarer ces objets au SRA est primordial, même si ça ne débloqie pas une fouille. Et comme mithra07 dit avoir déclaré ces objets (au sra ?) je passais à l'étape suivante

Bonjour,
merci Camillearchéo et Migoo,
Malheureusement je ne suis pas archéologue, pour arriver à déclarer un vestige cela n'a pas été simple, j'ai envoyé les photos que j'avais fait sur CD au Musée du Louvre, au Musée de St Germain en Laye, au Musée de Vienne.
le Louvre m'a dit que c'était St Germain qui suivait ce type de vestiges et St Germain m'a répondu qu'il fallait que je contacte un Musée de ma région.
c'est pour ça que j'ai contacté Vienne qui m'a répondu qu'il fallait que je contacte un archéologue de ma région mais je n'avais aucun nom.
A force de recherches j'ai eu l'occasion de présenter le buste lors d'un congrés d'archéologie, et la responsable du congrés m'a confirmé que c'était bien Romain et bien le buste d'un Aïon léontocéphale.
Par la suite elle a fait passer un photographe à la maison pour le prendre en photo car ils faisaient un livre sur tous les vestiges Romains du secteur.
donc je pense et j'espère qu'ils ont déclaré le buste à un organisme X ou Y mais je n'en suis pas certain.
enfin ça fait 5 ans que j'ai découvert ce buste et je suis toujours autant passionné et de plus en plus motivé car j'ai bientôt fini mon livre sur le bas-relief et j'ai plusieurs hypothèses et beaucoup d'informations à faire savoir.
j'ai également envoyé ces photos à un Académicien des Inscriptions et Belles Lettres avec qui j'ai eu un échange de courrier intéressant, il m'encourage aussi à faire effectuer des fouilles mais c'est pas évident, il me dit que peut être mon livre et ma découverte inciteront les pouvoirs publics à réagir.
Encore Merci pour votre aide.

[invite90915208]

en cas de doutes sur la déclaration, vous devez contacter votre Service Régional de l'Archéologie (SRA Rhône-Alpes -- adresses envoyées en MP), cela ne mange pas de pain et permettra de prendre un premier contact.
Ils vous indiqueront en même temps toutes les démarches à suivre pour demander une autorisation de fouille.

cordialement

[invitecd0e4bd5]

bonjour Virgil,
Merci pour ta réponse, il n'y a pas menace du bas-relief mithiaque, il y a seulement des inconscients qui l'on tagué à la peinture fluo il y a peu de temps, mais le mal a été réparé aujourd'hui.
pour les fouilles, je vais contacter le SRA pour savoir ce qui peut être fait, et je vais m'inscrire à un club d'archéologues amateurs de la région, de façon à avoir plus de poids auprès des autorités et connaitre d'autres personnes intéressées par le dieu Mithra.
Merci pour vos conseils !

[invitecd0e4bd5]

en cas de doutes sur la déclaration, vous devez contacter votre Service Régional de l'Archéologie (SRA Rhône-Alpes -- adresses envoyées en MP), cela ne mange pas de pain et permettra de prendre un premier contact.
Ils vous indiqueront en même temps toutes les démarches à suivre pour demander une autorisation de fouille.

cordialement

Bonjour Choubi,
Merci pour la réponse, mais que veut dire "envoyées en MP" ?

[invite296aeeae]

Bonjour Choubi,
Merci pour la réponse, mais que veut dire "envoyées en MP" ?

Envoyées en MP signifie envoyées par Message Privé, c'est la boîte mail interne au forum

Tu vois ça en haut à droite, juste en dessous de la bannière du fofo :

Bienvenue, Brisecous.
Votre dernière visite : Aujourd'hui à 12h55
Messages privés : 0 non lu(s), 2 au total.

Chez moi ça donne ça ^^

Voila

[invitecd0e4bd5]

Ca y est c'est parti sur la messagerie "en MP" que j'ai reçu.
UN GRAND MERCI à tous pour votre aide,
Cordialement
http://forums.futura-sciences.com/im...ies/Bravo1.gif

[invitecd0e4bd5]

Bonsoir,
Un archéologue de la DRAC est venu !
Merci à tous pour votre aide, il était plutôt spécialisé sur les dolmens et nous devons nous rencontrer de nouveau en septembre pour que je lui donne des informations sur les lieux où j'ai vu des tas de lauzes et des dalles en chassant car il parait qu'il y a 2 dolmens manquant sur notre commune ( parmi une bonne centaine) et ces 2 dolmens seraient dans un quartier que je connais comme ma poche.
je lui ai fait voir à l'occasion 2 "cailloux" que j'avais trouvé et l'un d'eux serait des restes d'un ancien four à verres, il va donner l'info. à un collègue spécialisé dans la chose et la seconde il ne sait pas trop mais il sait que ça a été fabriqué par l'homme car il m'a dit que c'était grignoté ( on dirait un oeuf de poule ) c'est fait dans un galet mais là ou je l'ai trouvé il n'y a que lauzes.
ET PUIS SURTOUT, il m'a donné l'adresse du courriel d'une personne que je peux contacter qui est intéressé par le Mithracisme !
Il m'a même dit que je pourrais peut-être avoir des subventions de la DRAC pour mon livre car j'aurais fait un ouvrage qui va fortement intéresser les archéologues!
Si c'est vrai c'est le pied.
Par contre pour les fouilles c'est pas gagné, apparemment il y a beaucoup de prétendant et peu d'élu, ils ont pas beaucoup de finances.
Enfin, je ne désespère pas, un jour peut-être....
Bon ben, je vous joint les 2 cailloux que je lui ai fait voir, MERCI MERCI MERCI !

[invite96017215]

Supeeeer ça fait plaisir de voir que les choses avancent continue comme ça

[invitecd0e4bd5]

merci Berytus-Berytus !
ça fait vraiment plaisir, je suis HeuReux.

[invite96017215]

De rien

ps: please, validez les pièces jointes

[kinette]

Bonjour,
Voilà, j'ai validé les pièces jointes.
Et bravo pour votre curiosité et votre démarche!


K

[invitecd0e4bd5]

zut! les photos sont troubles !

[invitecd0e4bd5]

Voilà des photo. plus claires.

[gunthiern]

Bonjour à ous,
Je me permets aussi de poser cette question quant à l'organisation de fouilles .
J'envisage bientôt un chantier sur une forge (19ème?) Rien de vraiment archéologique si ce n'est archéologie industrielle .
J'ai tous les éléments en main , mairie, finances ....
Le site n'est pas répertorié sur la carte SRA (occupation récente)
Le conservateur du patrimoine venu sur place est resté dubitatif .
l'objectif est de prouver que ce village a été un lieu de travail du chanvre (18 19ème, ....métallurgie).
Je m'engage bien sûr à porter à la connaissance de la Drac toute découverte .
Ai-je le droit avec une équipe assez expérimentée d'amateurs reconnus de faire un sondage voire plus .

[virgil]

Bonjour Gunthiern,

Malheureusement il me semble qu'il t'est interdit d'entreprendre cette fouille. En effet tout creusement dont le but est la recherche d'objets ou de structures intéressant l'histoire, les arts et l'archéologie est soumise à autorisation de l'Etat par l'intermédiaire du service régional de l'archéologie (SRA). Le fait que tu "penses" ne trouver "que" des vestiges du XIXe siècle ne change rien. L'archéologie industrielle est un champs de recherche tout aussi noble qu'un autre.
Tu dis avoir des finances, l'appui de la mairie et des équipe motivée alors je te conseille plutôt de te lancer dans une approche moins intrusive par la recherche en archives par exemple. Cette méthode qui ne demande aucune autorisation sera d'ailleurs probablement plus fructueuse que des sondages bien difficiles à interpréter et à exploiter pour un amateur.

Si tu veux quand même tenter de monter une demande d'autorisation de sondage, il te faudra décrire quel est le but scientifique de tes travaux et surtout prouver quetu as les compétences pour entreprendre et encadrer l'opération. Cela fait beaucoup de conditions à remplir... Il faut savoir que ces dernières 20 années les autoristion sont de plus en plus rarement (voire jamais) accordée à des amateurs bénévoles au profit

[virgil]

Je continue mon message (mauvaise manip')
au profit de l'archéologie professionnelle. En tout cas il est totalement interdit de commencer des fouilles et de prévenir à posteriori le Sra en cas de découverte.

Voilà, j'espère ne pas avoir découragé ton bel élan en faveur de la sauvegarde du patrimoine et j'espère que tu réussiras tout de même à en apprendre plus sur cette mystérieuse forge.

[gunthiern]

Merci Virgil pour ta réponse.
Voici le contexte environnemental du site ( ordre chronologique)
à 200 m : 1 hache néolithique
à 500m : 5 haches néolithique, 1 dolmen répertorié en 1935, (j'ai les photos) dynamité en 55; reste un motif pariétal et 1 dalle .
à 600m: 1 stèle âge du fer
à 2kms 1 dépot âge du bronze découvert en 37; vendu à ferrailleur sauf 1 dague conservée par un particulier .
à 1km5: ateliers gallo-romains fouillés en 1980 ;
à 800m: 1 site VIème partiellement détruit .
à 600m :1 inscription carolingienne .
à 50m: chapelle détruite au 18ème, monnaies du 18ème découvertes en 1970 mais envolées .
à 20m:maisons du 18ème, présence d'un four et d'un routoir à chanvre .
à 1km 3 moulins seigneuriaux dont 1 à vent ( détruits)
en 2002 les ouvriers veulent cultiver le sol, pour un jardin, des faucilles et fers à boeufs sont trouvés: poubelle...
100kg de scories sont conservées .
Dans quelques années le site ne sera sans doute plus ( cultures potagères)
à 2kms de là un tumulus découvert en 1990 en zone cultivée voit son cairn disparaître tous les ans sous l'effet de la charrue .
Pour cette forge: si un spécialiste de la métallurgie?

on veut bien l'aider.
Voilà , en attendant que le temps passe......

Bonne journée .

[gunthiern]

On peut constater que de nombreux sites ont disparu dans le secteur .
Le terrain n'étant pas constructible ,il risque tout simplement de se transformer en potager et là aucune autorisation n'est nécessaire .

[invite1f13edf5]

contacte le Service R2gional de l'Archéologie, ce sont eux qui gèrent ce genre de problème, vois avec le maire de ta commune également, s'il peut pas les contacter au nom de la commune. Pour la fouille, il faut qu'il y ait suceptibilité de destrcution pour q'une fouille soit engagée. Pour faire une fouille préventive, il faut des organismes qui gèrent la fouille (donc accrédités) avec des financement pour établir une mission programmée.