[Archéo Antiquité] Moulin hydraulique romain : qu'en pensez-vous ?

[cherallier]

Bonsoir, Week-end sur un chantier subaquatique et découvertes intéressantes. Nous avons prospecté ce qui devrait être un moulin hydrolique romain. Contexte : Il y a deux ans nous avions fait une fouille sur des pilots de pont et nous en sommes arrivés à une analyse Carbone14 qui nous situe ce pont au 1er Siècle et de fabrication romaine et (peut-être même plus ancien). On avait mentionné la présence de blocs travaillés et d'un morceau de catillus en basalte, ces pièces touchaient notre Pont en partie aval rive droite de la rivière Allier. Cette année nous sommes revenus sur place pour étudier ces blocs. En fait nous avons découvert un grand nombre de morceaux de catillus et plusieurs petites métas en basalte genre pierre de Volvic, un grand nombre de tegula éparses et donc plusieurs blocs qui nous interpellent un peu sur leurs fonctions. Ils présentent des trous quasiment symétriques et identiques en taille sur plusieurs blocs différents. Nous venons de terminer le chantier ce soir, on a pas vraiment encore cherché leur utilité, on essaye de se réchauffer les doigts d'abord (on a travaillé hier par -2° dans l'eau). En attendant si vous avez des propositions cela nous intéresse.
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[cherallier]

Je suis fatigué
vous aurez rectifié : Hydraulique et Catillus = des catilli .

[invite85b45ef5]

les romains ont construit de nombreux moulins hydrauliques et à vent lorsque les invasions les ont privés des esclaves qui avaientt profité des circonstances pour foutre le camp.
Il n'y avait plus personne pour moudre le blé de la journée, alors on a remplacé l'énergie humaine, par celle du vent ou de l'eau.
Il y avait aussi des moulins entraînés par des bourricots.
Cette mutation technologique a commence vers le premier siècle et est devenue maximale au 3ème siècle.

[Grandfeb]

Bonsoir,
Les blocs qui ont été découverts confirment bien l'existence d'un moulin hydraulique. Ce sont probablement des éléments d'ancrage d'une infrastructure en bois. Des madriers se plaçaient dans ces trous de mortaise de bonne taille. En complément, il serait intéressant d'étudier les éléments de catillus et les trous pour leur mise en rotation et de comparer avec les études réalisées (moulin d'Avenches par exemple).
A ma connaissance, il n'existe pas de moulin à vent d'époque romaine. Félicha, ces explications sont bien naïves et romantiques.
Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite85b45ef5]

c'est pourtant bien décrit dans de nombreux livres d'histoire et dans l'encyclopedia britannica.

[cherallier]

Bonsoir,
Les blocs qui ont été découverts confirment bien l'existence d'un moulin hydraulique. Ce sont probablement des éléments d'ancrage d'une infrastructure en bois. Des madriers se plaçaient dans ces trous de mortaise de bonne taille. En complément, il serait intéressant d'étudier les éléments de catillus et les trous pour leur mise en rotation et de comparer avec les études réalisées (moulin d'Avenches par exemple).
A ma connaissance, il n'existe pas de moulin à vent d'époque romaine. Félicha, ces explications sont bien naïves et romantiques.
Cordialement

Bonsoir Grandfeb, merci pour ces précisions mais encore dirais-je ?! J'ai survolé un peu le net concernant le Moulin d'Avenches et Barbegal mais je ne retrouve pas ces pierres ou blocs travaillés. Il y a quelques jours une de nos équipes est retournée sur place et a retrouvé encore des dalles un peu plus en aval (ayant vraisemblablement dérivé avec le temps) et qui devraient se rapporter à notre construction. Avez-vous des précisions ou infos sur ce genre de construction ? Des trous dans un bloc pour des madriers oui mais sur plusieurs faces d'un bloc parallélépipédique c'est étonnant.
Merci.

[invite90915208]

Bonsoir,
voici quelques références disponibles dans toute bonne bibliothèque:

Le Moulin hydraulique gallo-romain d'Avenches en Chaplix : fouilles 1990-1991 / Castella, Daniel. -Lausanne : Cahiers d'archéologie romande (éd.);Aventicum, 1994. - 156 p.
ISBN 2-88028-062

SELLIN R. H. T. 1983. The Large Roman Water Mill at Barbegal (France). History of Technology London vol. 8, pp. 91-109.

JP BRUN 2006. L'énergie hydraulique durant l'Empire romain : quel impact sur l'économie agricole? pp. 101-130
in Innovazione tecnica e progresso economico nel mondo romano. Ed. Lo Cascio, Elio ; Incontri capresi di storia dell'economia antica
ISBN 88-7228-405-8

[cherallier]

Merci, nous avons déjà commandé le livre sur le Moulin d'Avenches et on va voir
pour d'autres ouvrages.

[invite986312212]

bonjour, j'ai visité le site de Barbegal près d'Arles. Dans mon souvenir, il ne reste que les structures des canaux et bassins, je ne me souviens pas qu'il y ait des vestiges du mécanisme d'entraînement des meules. Tu peux trouver des précisions dans le tome de la Carte Archéologique de la Gaule concernant les Alpilles.
il y a aussi un texte ici:
http://traianus.rediris.es/textos/barbegal.pdf

[Grandfeb]

Bonjour,
Ce qui est intéressant, dans votre type de moulin, c'est qu'il est installé dans le lit même de la rivière dont le courant fournit la force hydraulique, ce qui suppose un courant relativement important. Est-ce (ou était-ce) le cas ?
C'est très différent d'Avenches ou de Barbegal qui sont construits sur la terre ferme. On a utilisé des techniques adaptées.
Le cas de ces moulins couplés à des ponts en bois devaient être assez nombreux mais les travaux hydrauliques (dragages, ponts en pierre et autres aménagements ont dû les faire disparaître pour la plupart).
Sur les photos, on voit par exemple un bloc avec 4 trous symétriques ; y en a t'il également en dessous, sur la face opposée ?
S'il y a d'autres trous sur les faces latérales, le bloc a pu servir de noeud d'assemblage pour des pièces de bois placées horizontalement et verticalement. On rencontre parfois des blocs de pierre avec de multiples perforations utilisés dans des liaisons en hauteur d'un poutrage de bâtiment antique.
Au fait, avez-vous avancé sur l'identification de la grosse "borne" ?
Cordialement

[cherallier]

bonjour, j'ai visité le site de Barbegal près d'Arles. Dans mon souvenir, il ne reste que les structures des canaux et bassins, je ne me souviens pas qu'il y ait des vestiges du mécanisme d'entraînement des meules. Tu peux trouver des précisions dans le tome de la Carte Archéologique de la Gaule concernant les Alpilles.
il y a aussi un texte ici:
http://traianus.rediris.es/textos/barbegal.pdf

Merci Ambrosio, j'ai récupéré ce document et notre chef de chantier a commencé à l'étudier pour voir s'il y a des comparaisons possible alors qu'en fait de moulin hydraulique, le notre est différent de Barbegal sur le principe, il était en rive et peut-être (?!) en alimentation par roue.

[cherallier]

Bonjour,
Ce qui est intéressant, dans votre type de moulin, c'est qu'il est installé dans le lit même de la rivière dont le courant fournit la force hydraulique, ce qui suppose un courant relativement important. Est-ce (ou était-ce) le cas ?

"""Actuellement c'est un peu différent la rivière Allier est maîtrisée par un pont barrage à 1km en aval. A l'origine la rivière devait faire quelques dizaines de mètres en tant que fleuve sauvage. Aujourd'hui c'est devenu un pland'eau (compètes d'aviron....) et c'est justement en vidant le barrage pour entretien que nous pouvons revenir sur site. """

C'est très différent d'Avenches ou de Barbegal qui sont construits sur la terre ferme. On a utilisé des techniques adaptées.
Le cas de ces moulins couplés à des ponts en bois devaient être assez nombreux mais les travaux hydrauliques (dragages, ponts en pierre et autres aménagements ont dû les faire disparaître pour la plupart).

"""Oui c'est surement cela, la dernière grosse crue de début Novembre 2008 a encore plus raviné le fond du lit de la rivière par rapport à notre intervention de 2007 (environ -30 à -40 cm) ce qui nous fait apparaître de nouveaux pilots qui sont quasiment attenant au pont déjà mentionné (voir mon site chantier n°2) et donc ce qui nous fait penser que notre "moulin" devait y être attenant. """

Sur les photos, on voit par exemple un bloc avec 4 trous symétriques ; y en a t'il également en dessous, sur la face opposée ?

"""Oui pour les gros blocs que j'ai mis en pièces jointes (les deux côte à côte) on retrouve des trous identiques en opposition sur l'autre face du bloc. (on a vu au moins deux trous mais pas autorisation de manipuler les blocs donc c'est fortement supposé qu'il a symétrie)"""

S'il y a d'autres trous sur les faces latérales, le bloc a pu servir de noeud d'assemblage pour des pièces de bois placées horizontalement et verticalement. On rencontre parfois des blocs de pierre avec de multiples perforations utilisés dans des liaisons en hauteur d'un poutrage de bâtiment antique.

"""C'est ce que nous pensons aussi d'où ma recherche de témoignage et de photos."""

Au fait, avez-vous avancé sur l'identification de la grosse "borne" ?

Cordialement

""""Non toujours pas de nouveau pour notre monolithe.

Je vous redonne l'adresse de mon site pour voir d'autres photos sur chantier n°2 et chantier n°5. Sur le site et encore plus sur le forum je ne peux pas mettre toutes les photos. """"
Merci Cordialement !
http://pagesperso-orange.fr/archeo03/index.html

[cherallier]

On vient de faire le point avec ce que nous avons tous pu "gratter" un peu en doc par-ci par-là sur les blocs travaillées avec leurs petites niches. Sur le moulin d'AVENCHES, il semblerait qu'ils aient trouvé aussi une grosse pierre plus ou moins naturelle qui présente des trous un peu semblables au nôtres, sans pouvoir en donner l'usage ou une fonction
Donc la question demeure.
D'accord avec Grandfeb, ces trous devaient servir vraisemblablement d'ancrage à des pieux ou madriers en vue de soutenir soit l'infrastructure du moulin en lui-même soit peut-être à tenir un système de maintien (table, plan de travail) pour les meules à l'intérieur de l'édifice. Avis aux amateurs (et aux pro ! )