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Temps de cuisson céramique feu de camp



  1. #1
    Brisecous

    Temps de cuisson céramique feu de camp


    ------

    Bonjour,

    Je suis en train de faire cuire ma première céramique au feu de camp. Seul petit souci : Je ne sais pas combien de temps elle doit cuire. Combien de temps environ dois-je alimenter le feu avant de le laisser se consumer ?

    Ca "urge" si vous pouviez me donner un ordre d'idée...

    En vous remerciant

    PS : Elle est en train de cuire, quel que soit le résultat vous aurez les photos ce soir ou la semaine prochaine

    -----

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  3. #2
    vanos

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Bonjour,

    Un feu de camp n'est pas, en principe, assez chaud pour cuire une céramique, il faudrait construire un petit four rudimentaire, cela peut suffire, mais bon, je ne suis pas un spécialiste.

    Amicalement.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  4. #3
    Brisecous

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Je sais que ça suffit puisque j'ai vu des exemples

    Il faut théoriquement atteindre les 400° pour obtenir une terre cuite, or les 400° on les obtient avec un barbecue ^^

    La question après c'est de savoir combien de temps on laisse cuire (et je n'en ai aucune idée ) et bien entendu de maîtriser la montée en température.

  5. #4
    thonthon

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Tant qu'elle bouge, elle n'est pas cuite...
    Ceci mis à part, bravo, et on attend la (c)(s)uite.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Brisecous

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    J'ai allumé le feu à 15h30. J'ai arrêté de charger le feu à 17h30. Maintenant, j'attends que les braises refroidissent. J'espère pouvoir sortir la céramique avant 21h, mais j'ai de gros doutes que le foyer soit assez froid avant demain !

  8. #6
    Philippe (72)

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Bonsoir,

    Il faut un certain temps comme aurait dit, si je puis dire, feu Fernand.
    Bonne soirée.

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  10. #7
    Migoo

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    j'ai déjà fait cuire dans le barbec' des petits pots d'argile fait par mon fils, un peu plus grands qu'une tasse (les petits pots, pas mon fils ), ils cuisaient environ 2h, mais probablement que 30 mn à pleine chaleur. Si c'était le barbecul de midi, je sortais les pots le soir, si c'était le barbec du soir, je sortais les pots le matin.

  11. #8
    invite986312212
    Invité

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    je suis d'accord avec Vanos, à 400 degrés tu ne fais que deshydrater ta terre, mais il n'y a pas de vitrification (ce qui fait que les grains fondent et se soudent les uns aux autres). Bref, tu vas obtenir une poterie très fragile. Cela dit, c'est probablement comme ça que tout a commencé...

  12. #9
    FLXCRBR

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Bonjour,

    En effet pour obtenir une "vraie" cuisson, il faut une température minimum de 800 à 850°. Les poteries modernes sont cuites à une température de l'ordre de 1000 à 1100°.
    Donc l'utilisation d'un four est indispensable.

    Pour la porcelaine les températures sont encore plus élevées : pour la glaçure finale, 1300 à 1400° sont courants.

  13. #10
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Bonjour

    En fonction de l'argile la cuisson se fait généralement entre 800 et 1100°C.

    Il est toutefois possible de monter à cette température simplement avec du bois, il faut simplement faire un petit four.
    Pour ceci:
    - On creuse un trou prolongé par une goulotte.
    - Au fond de ce trou on dépose un tapis de bois bien sec (bois de fagot).
    - On dépose les poteries sur ce tapis; elles doivent impérativement être totalement sèches, sinon elles vont éclater à la cuisson.
    - Au dessus des poteries on ajoute à nouveau du bois bien sec.
    - au dessus du trou on fait un dôme avec des baguettes souples (noisetier, saule).
    - Sur ce dôme on pose un vieux bout de tissu.
    - Sur le dôme ainsi formé on dépose de la boue (ou de l'argile non purifiée, si on en a à volonté). On laisse une ouverture au sommet d'environ 10cm de diamètre.
    - On attend que la couche de terre soit bien sèche, et on peut allumer par le dessus (par le trou).

    La goulotte est appelée "gueulard", c'est par ce passage que l'air va s'engouffrer pour venir attiser le bois. Le trou au sommet fait office de cheminée, et va favoriser le tirage.
    En allumant par le dessus on obtient une montée en température progressive, qui évite l'éclatement des pièces.

  14. #11
    virgil

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Bonjour,

    La cuisson de céramique en feu ouvert est tout à fait possible et encore utilisé aujourd'hui dans bien des coins du monde. Pour ceux qui en doute voir ce très bon site d'archéologie expérimentale :
    http://arscretariae.romandie.com/category/15150/34263

    Cordialement

  15. #12
    vanos

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Citation Envoyé par virgil Voir le message
    La cuisson de céramique en feu ouvert est tout à fait possible et encore utilisé aujourd'hui dans bien des coins du monde.http://arscretariae.romandie.com/category/15150/34263
    Bonjour,

    Ce n'est pas vraiment un feu ouvert, la cuisson en fosse partiellement recouverte est, comme je l'ai dit plus haut, un four (très) rudimentaire. La cuisson en fosse est aussi utilisée pour la cuisson de très grosses pièces de viande chez les peuples "premiers", les Papous cuisent ainsi des cochons entiers.

    Remercions tout particulièrement Dudule pour son commentaire sur la construction très simple d'un petit four à céramiques.

    Amicalement.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

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  17. #13
    Brisecous

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Bonsoir,

    Comme promis le détail de ma petite expérience de la semaine dernière avec ses erreurs et ses réussites. Par commodité et pour faire d'une pierre deux coups j'ai mis ça en ligne sur mon site, voici le lien : http://indefectible.free.fr/archeost..._ceramique.php

    Qu'en pensez-vous ? Vos commentaires et vos idées sont très bienvenus. Y a-t-il un moyen de savoir à quelle température je suis monté, histoire d'avoir une idée ? Les poteries néolithiques étaient-elles cuites à 400° ou bien à + de 800 ? J'avais cru comprendre 400, peut-être me suis-je trompé. Pour finir pourriez-vous me dire si j'ai omis des choses ou dit des bêtises dans la partie "résultat et leçons à retenir" ?

    Sinon merci Dudulle pour ton intervention, j'essaierai dès que j'aurai un vase sec. Merci à toi Virgil pour ton lien très intéressant et merci aux autres aussi, tant qu'à faire

  18. #14
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Citation Envoyé par Brisecous Voir le message
    Qu'en pensez-vous ? Vos commentaires et vos idées sont très bienvenus. Y a-t-il un moyen de savoir à quelle température je suis monté, histoire d'avoir une idée ? Les poteries néolithiques étaient-elles cuites à 400° ou bien à + de 800 ? J'avais cru comprendre 400, peut-être me suis-je trompé. Pour finir pourriez-vous me dire si j'ai omis des choses ou dit des bêtises dans la partie "résultat et leçons à retenir" ?
    Bonjour

    Très intéressant ce petit essai en images. Pour savoir si tu es monté assez haut en température il suffit de gratter ton assiette avec un couteau; tu le gravera facilement si il n'est pas cuit, sinon il sera aussi dur que de la brique.

    Pour connaitre la température tu peux utiliser un thermocouple : http://www.conrad.fr/sonde_de_penetr...7_53739_580567

  19. #15
    Fab63

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Salut Brisecous,

    Sur ton site on peut lire, en plus du fait que la céramique n'ait pas explosé :

    Le bruit de la céramique au toucher et la couleur semblent indiquer qu'on a atteint au moins les 400° nécessaires pour transformer l'argile en terre cuite.
    Non, ça signifie simplement que tu as dépassé la phase de "bassinage", la limite des 300-400°C degrés délicats et donc atteint le "petit feu" c'est-à-dire qu'une bonne partie de l'eau contenue par l'argile s'est évaporée mais pas forcément complètement. On ne peut pas parler de terre cuite, preuve en est la porosité de l'objet, pour ça il faudrait monter à 1000-1300°C même si à 800°C on obtient bien un objet utilitaire plutôt correct.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  20. #16
    Brisecous

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Même si elle est poreuse la céramique est utilisable (du moins le serait si elle ne s'était pas fissurée) et contient sans trop de problèmes des liquides : Certes elle "boit" un peu mais le liquide ne semble pas traverser. La céramique ne semble pas "fondre" au contact de l'eau, je la laisserai toute une journée dans la flotte pour voir si elle tient le coup.

    Je vais essayer le "truc" du grattage au couteau aussi

    Intéressant ton lien Dudulle, je pensais que les sondes coûtaient bien plus cher que ça. Je vais peut-être m'en acheter une étant donné que je compte m'atteler désormais à la construction d'un petit four qui puisse monter suffisamment en température (1100°) pour fondre du cuivre. Savoir à quelle température je suis m'aidera beaucoup. Accessoirement si vous avez des infos sur les méthodes de construction, des conseils ou des liens, je manque de données pour ne pas partir "à l'aveugle".

    En vous remerciant

  21. #17
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Il y a quelques explications ici: http://pagesperso-orange.fr/smart200...ion%20four.htm

    Pour le matériel tu peux t'approvisionner chez Ceradel : http://www.ceradel.fr/Famille/CATALOGUE/H.aspx?
    On trouve aussi des fours d'occase (le bon coin)

    Pour ma part j'ai déjà le four du labo de ma boite

    Pour fondre le cuivre il faut effectivement un four, ou sinon on peux utiliser du bronze.
    Je fais parfois des pièces à la cire perdue avec cet alliage; on peut faire du bronze avec un point de fusion qui commence vers 550°C. Avec du charbon on arrive à l'atteindre facilement.

    Edit: Si ta pièce a cassé c'est aussi peut être parce que tu n'a pas assez travaillé l'argile pour réduire les contraintes internes et l'homogénéiser.

  22. #18
    Brisecous

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Concernant ton "edit", en fait vu le choc thermique que j'ai fait subir à la céramique en la sortant bien trop tôt et vu qu'avant de la sortir il n'y avait pas de fissure ou une toute petite, je pense que le problème des fissures vient probablement de là.

    Concernant tes liens, il s'agit malheureusement de fours électriques, c'est une hérésie ! En fait je cherche des infos sur comment faire un four préhistorique ou protohistorique. Une reconstitution de four chalcolithique ou de l'Age du Bronze serait parfaite, à condition que ce four permette la fusion du cuivre (ce que ne permettent pas forcément, il me semble, les fours de potiers de ces périodes).

    Idées et conseils en ce sens bienvenus si un lecteur éclairé passe par là !

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  24. #19
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Désolé, j'avais mal compris.

    Il est bien sur possible de fondre du cuivre avec un four primitif, le principe est d'ailleurs un peu le même qu'avec le four à poterie: Une entrée d'air par le bas, et une cheminée en haut.
    Pour atteindre des températures importantes il faut utiliser des combustibles qui dégagent plus d'énergie; du charbon de bois, ou mieux encore de la houille.
    Avec un four de ce type on peut même faire de l'acier (mais pas le faire fondre).

  25. #20
    thonthon

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Bravo Brisecous!
    Je pense qu'il va être nécessaire d'activer la ventilation du four au moyen d'un soufflet de forge, pour monter en température: soufflet(s) en peau(x) et conduits en céramique, et apprenti(s).
    On attend la suite...

  26. #21
    wingas

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Je prends cette discussion un peu tard, pour avoir fait des expériences de cette nature dans les années 80 , il faut éviter tous les chocs thermique, approcher la poterie du foyer et la tourner régulièrement sur elle même pour éviter la cuisson d'un seul côté puis la poser sur la cendre chaude en la remplissant de cendre chaude, ensuite monter en chauffe, l'aide de bouse de vache sèche est un excellent combustible et surtout il faut laisser le fer s'éteindre et défourner après 24 heures, ça évite les catastrophes liées à l'envie de voir les résultats.
    Au début j'avais oublié, la poterie a séché quelques mois dans un endroit à l'ombre, mais ce n'est pas obligatoire, un collègue ethnologue m'a dit avoir vu faire des femmes africaines qui enfournait le lendemain du tournage, selon lui le secret était un enduit d'une plante passé au badigeon, mais je ne connais pas le nom de celle-ci, il n'était pas botaniste et sa description était trop confuse

  27. #22
    Rome135

    Re : Temps de cuisson céramique feu de camp

    Pour de la céramique ancienne, il ne faut pas forcémment monter à des températures extrêmes; à 800°C on arrive déjà à une bonne terre cuite.

    Dans votre expérience, il me semble que votre temps de cuisson est trop court; si je me souviens bien de mes cours, il faut pratiquement 12h de feu pour une cuisson + 12h de refroidissement lent.

    Quand au combustible, il ne faut pas nécessairement qu'il soit très énergie. Au bangladesh, les terres cuites sont cuites avec un feu alimenté à la paille de riz.

    Un truc qui peut vous intéresser, ce sont les Journées Céramique de Bélesta.
    De plus, leur site montre différentes expérimentations qui pourront vous intéresser.
    http://ceramique.chez.com/

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