Pierre curieuse...

[invite82a32454]

Bonsoir,
J'aimerais avoir l'avis de spécialistes sur une pierre que je possède depuis pas mal d'années et dont il m'a été assuré qu'elle venait d'une carrière des environs de Dieulefit, dans la Drôme.
C'est une sphère presque parfaite de 80 m/m de diamètre, pesant 1060 grammes pour un volume de 275 cl (D=3.854)
Elle possède une petite saillie faisant penser au mamelon d'un sein.
Couleur grise, traces de bouchardage (?)
Sur un autre forum l'idée d'une molette de broyage du néolithique a été avancée.
Si quelqu'un a une idée, merci d'avance.
Cordialement.
Francdumas
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[invitea01562cd]

Bonjour,

Un boulet de couleuvrine... Potentiellement!

Cordialement.

[invite4ca7df66]

Bonjour,

L'utilisation comme molette de broyage aurait laissée des traces d'usure ou un poli que l'on ne voit pas sur les photos.
Si cette pierre provient d'une carrière, ne s'agit-il pas de quelque chose de naturel ? Question pour géologue

[invite98732819]

Bonjour,

Un boulet de couleuvrine... Potentiellement!

Cordialement.

Bonjour,
J'y avais pensé aussi,par contre d'après ce que j'ai lu,ils étaient beaucoup plus lourd,mais me suis pas vraiment pencher sur la question.

Boulet trouvé dans une carrière à Dieulefit,il faut chercher comment un boulet aurait atterrit là...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite98732819]

Pas réussi à éditer dans les délais

donc d'après wiki "la couleuvrine bâtarde d'un calibre de 102 mm, tirant des boulets de 7 livres (3,175 kg)" voici les boulets les plus légers,on est quand même sur le double de ce qui a été trouvé par francdumas...

Mais ici,il y a peut être des pistes : http://guerre-de-cent-ans.wifeo.com/armement.php

Mais toujours le même problème,si c'est un boulet que faisait il dans une carrière à Dieulefit,si il y a jamais eu de combat avéré dans le coin avec de l'artillerie.
C'est une carrière de quoi d'ailleurs ? On peut supposer que la carrière n'existait pas au Moyen-Age.Donc je vois pas trop comment le boulet se serait retrouvé là.
En seulement quelques siècle,le boulet n'a pas pu être recouvert de tonnes de matériaux...

[invite82a32454]

Merci pour vos messages.
J'ai pu contacter par téléphone l'entrepreneur qui m'a donné cette pierre.
Apparemment, cette pierre a été récupérée dans des déblais d'ouverture de chantier d'une carrière de sable et graviers (Un talus en bordure de la carrière proprement dite) d'après la personne qui m'a donné cette pierre, maintenant à la retraite, et qui n'a que de vagues souvenirs de cette trouvaille. Il est formel sur un point : la pierre n'a pas été trouvée "dans" la carrière, mais sur la périphérie.
Il s'agissait d'une carrière ouverte pour les besoins d'un chantier pour la construction, ou la remise en état, il ne se souvient plus très bien, d'une petite route ou chemin communal.
L'hypothèse d'un boulet de couleuvrine ne me parît pas très plausible car ne correspondant à aucun calibre d'artillerie connu.
Couper la pierre en deux pourrait sans doute donner plus d'explications, mais j'hésite à le faire car cela reviendrait à la détruire.
Je continue à chercher si je trouve quelque chose de cohérent dans la région de Dieulefit
Cordialement
Francdumas

[invitea01562cd]

Il aurait été plus lourd en métal, mais la pierre était utilisée pour les boulets également...

[Grandfeb]

Dragonidae, le diamètre a été donné dans le premier post : 80 mm.

[invitef31e3c6a]

Salut,

Couper la pierre en deux pourrait sans doute donner plus d'explications, mais j'hésite à le faire car cela reviendrait à la détruire.

Surtout pas, ce serait malheureux.

Je continue à chercher si je trouve quelque chose de cohérent dans la région de Dieulefit

C'est plus sage.

(D=3.854)

Qu'est-ce-que-c'est ???

D'après tes précisions, la densité doit être de 2,68 (à une vache près, pour les puristes : j'ai pris 3,1416 pour π). Ca correspond bien à de la pierre - au dessus ce serait inimaginable - et possiblement à du granit, pour un boulet ce serait logique.

Ensuite à quel arme correspond ce boulet ? D'après le site donné par Alless, ça peut être un boulet de pierrier, de bricole ou de pierrier à boite, ce sera dur de se prononcer. En se baladant sur le net, on trouve ce site : http://boutefeufleuriquet.blogspot.com/ Tout colle mais il faudrait tout diviser par deux. Aucune idée d'un possible calibre de bombarde aussi petit, des canons de 2 existaient bien mais à l'époque napoléonienne et avec des boulets en fonte évidemment.

[Grandfeb]

Bonsoir,
Dans une pâture, à proximité d'une maison forte, on a trouvé un boulet bien sphérique très proche de celui-là puisqu'il mesure 89mm de diamètre mais il est en grès, donc beaucoup plus léger, et la surface est assez bien lisse (il a été publié).
Cordialement

[jiherve]

Bonsoir,
cela me rappelle certaines "concrétions" ferrugineuses (il me semble) que l'on trouve en terrain calcaire (souvenirs de Suippes et Mourmelon, les vieux comprendront), j'en ai oublié le nom.
JR

[Grandfeb]

Bonsoir,
Vous voulez parler de la marcassite ?

[invite82a32454]

Salut,


Surtout pas, ce serait malheureux.

C'est plus sage.




Qu'est-ce-que-c'est ???

D'après tes précisions, la densité doit être de 2,68 (à une vache près, pour les puristes : j'ai pris 3,1416 pour π). Ca correspond bien à de la pierre - au dessus ce serait inimaginable - et possiblement à du granit, pour un boulet ce serait logique.

Ensuite à quel arme correspond ce boulet ? D'après le site donné par Alless, ça peut être un boulet de pierrier, de bricole ou de pierrier à boite, ce sera dur de se prononcer. En se baladant sur le net, on trouve ce site : http://boutefeufleuriquet.blogspot.com/ Tout colle mais il faudrait tout diviser par deux. Aucune idée d'un possible calibre de bombarde aussi petit, des canons de 2 existaient bien mais à l'époque napoléonienne et avec des boulets en fonte évidemment.

Bonsoir Fab 63.
Je ne suis pas mathématicien, donc je me suis bêtement inspiré du principe d'Archimède qui dit que tout corps plongé dans l'eau....
J'ai donc pris un verre gradué de labo ( que j'utilise habituellement pour le dosage des ingrédients dont je fais mes liqueurs...) et j'ai obtenu le volume exact, cette fois-ci de 250 ml. ce qui me donne une densité de 4.24 pour un poids de 1060 grammes.
Mais, comme dit plus haut,je ne suis pas matheux pour deux sous et si mon calcul est idiot, merci de m'indiquer la formule exacte.
Cordialement
Francdumas

[invite82a32454]

Bonsoir Fab 63.
Je ne suis pas mathématicien, donc je me suis bêtement inspiré du principe d'Archimède qui dit que tout corps plongé dans l'eau....
J'ai donc pris un verre gradué de labo ( que j'utilise habituellement pour le dosage des ingrédients dont je fais mes liqueurs...) et j'ai obtenu le volume exact, cette fois-ci de 250 ml. ce qui me donne une densité de 4.24 pour un poids de 1060 grammes.
Mais, comme dit plus haut,je ne suis pas matheux pour deux sous et si mon calcul est idiot, merci de m'indiquer la formule exacte.
Cordialement
Francdumas

J'ajouterai qu'étant sculpteur et travaillant la pierre depuis plus de 25 ans, il m'est passé entre les mains toutes sortes de pierres pour la statuaire et que la pierre la plus lourde (ou dense) est la stéatite qui affiche une densité de presque 3 (2.98). Par comparaison avec un petit bloc de stéatite de volume à peu près égal, ma "pierre curieuse" me semble beaucoup plus lourde.

[invite6fc61363]

J'y connais pas grand chose mais on dirait bien qu'il y a du métal là-dedans. La marcassite pourrait correspondre, ou autre chose je ne sais pas. As-tu fait un test avec un aimant ?
Quant à la fonction du boulet, là

[FLXCRBR]

Bonjour,

La densité de la marcassite (FeS2) est de l'ordre de 4,8. Elle n'est pas naturellement magnétique.

On en trouve dans le nord de la France, mais pour Dieulefit je n'ai pas d'infos.

[gunthiern]

salut, oui mais ce serait exceptionnel de trouver une sphère de marcassite aussi régulière.

[invite986312212]

d'un autre côté si c'est si c'est un boulet façonné, c'est curieux qu'on ait laissé l'excroissance "en mammelon" citée dans le premier post. A moins qu'il soit inachevé?

[invite986312212]

C'est une sphère presque parfaite de 80 m/m de diamètre, pesant 1060 grammes pour un volume de 275 cl (D=3.854)

une sphère parfaite de 40mm de rayon a un volume de 268.1 cm^3, si elle pèse 1060 gr, la densité est égale à 3.95.

en cherchant un peu sur le net:

la plupart des roches sont trop légères:
stéatite : 2.5 à 2.8
granite : 2.7
calcaire 2.6 à 2.8

les oxydes de fer sont plus lourds:
hématite: 4.9 à 5.3
limonite : 2.9 à 4.3

ça pourrait être un pisolithe de limonite par exemple, mais bien sphérique ça doit être rare.

ou alors c'est bien un boulet...

[invite82a32454]

J'y connais pas grand chose mais on dirait bien qu'il y a du métal là-dedans. La marcassite pourrait correspondre, ou autre chose je ne sais pas. As-tu fait un test avec un aimant ?
Quant à la fonction du boulet, là

Oui, j'ai fait le test avec un aimant. Le résultat est négatif.

[invitea01562cd]

Bonjour,

Donc soit un boulet, soit une curiosité géologique...

[invite98732819]

d'un autre côté si c'est si c'est un boulet façonné, c'est curieux qu'on ait laissé l'excroissance "en mammelon" citée dans le premier post. A moins qu'il soit inachevé?

En même temps,je viens d'y penser,boulet de pierre trouvé dans ou à proximité direct d'une carrière de pierre,c'est peut être tout simplement son lieu de fabrication
Le problème est que il faut savoir si c'est un boulet ou pas .
L'artillerie au Moyen-Age ça devait revenir très cher,il y a pas beaucoup de seigneurs qui devaient avoir les moyens de posséder de l'artillerie...Je crois qu'il faut chercher autour de Dieulefit,une grande seigneurie,ou un conflit qui aurait eu lieu dans les parages.
Je ne sais pas comment on procédait au Moyen-Age,on emportait les boulets avec soi ou on les fabriquait directement sur le lieu de siège ou de la bataille ??? J'aurais tendance à penser qu'ils étaient fait au plus près du "champ de bataille",autant le canon devait demander des moyens matériels de fabrication assez conséquent,autant la fabrication d'un boulet ça devait se faire assez facilement avec un outillage assez rudimentaire...

[invite986312212]

tu parles du Moyen-Age, tu penses probablement à un boulet de catapulte? ça serait compatible avec la présence de l'excroissance.

[invite986312212]

sur cette page http://www.belcaire-pyrenees.com/article-27391819.html une photo des boulets trouvé près du château de Montségur, ils étaient plus gros et moins bien finis.

[invite98732819]

sur cette page http://www.belcaire-pyrenees.com/article-27391819.html une photo des boulets trouvé près du château de Montségur, ils étaient plus gros et moins bien finis.

C'est normal,ce sont des boulets de catapultes,il n'y avait pas besoin d'avoir de belles boules...on parle plutot de boulet de canon pour notre cas d'espèce(il y a un lien plus haut qui détaille les différents modèles ^^).

[invite1ded884a]

Pour moi ça ressemble beaucoup à de la marcassite, les nodules de marcassites aussi régulier ne sont pas si rare que ça.
Je pense que celui-ci vu la couleur rouille à été en partie "limonitisé", ce qui explique la densité.

[invite98732819]

Il y a eu (doit toujours y en avoir d'ailleurs) des gisements de marcassites dans la Drome ^^,c'est peut être aussi un boulet hybride ^^,taillé dans la marcassite par ce que plus efficace,qui donnera plus tard les boulets en fer ^^ (pure spéculation toutefois ^^)

[gunthiern]

Pour info la marcassite ne répond pas à l'aimant comme ça été dit.

[invite9969f1d7]

Bonsoir.

Pour info bis.
La marcassite ne se taille pas...

[invitef31e3c6a]

Bonsoir Fab 63.
Je ne suis pas mathématicien, donc je me suis bêtement inspiré du principe d'Archimède qui dit que tout corps plongé dans l'eau.... (...)
Mais, comme dit plus haut,je ne suis pas matheux pour deux sous et si mon calcul est idiot, merci de m'indiquer la formule exacte.

Bonsoir Francdumas,

Je ne suis pas mathématicien non plus, donc... je me suis visiblement planté ! La formule que j'ai utilisée est celle de la masse volumique : [4 x pi x (r au cube)]/3

J'ajouterai qu'étant sculpteur et travaillant la pierre depuis plus de 25 ans, il m'est passé entre les mains toutes sortes de pierres pour la statuaire et que la pierre la plus lourde (ou dense) est la stéatite qui affiche une densité de presque 3 (2.98).

Si tu le dis, c'est possible... pourquoi pas (perso j'aurais plus penché vers un marbre ou un granite). Quoiqu'il en soit, de par ta profession, tu ressent donc qu'une roche est "anormalement" dense. Au-dessus de 2,9-3 on n'est plus dans de la pierre de taille.

Comme il vient d'être dit la marcassite ne réagit pas à l'aimant, elle peut par contre être testée par la même caractéristique que le silex, elle fait des étincelles à l'impact.

Se pourrait-il que ce "boulet" soit en fait un galet de marcassite ? Si on le compare avec ce qu'on voit sur ce fragment : http://imagessvt.free.fr/geol/petro/marcassite.jpg il y a vraiment comme un air de famille. Par érosion dans un cours d'eau, les cristaux auraient pû s'émousser, on obtiendrait alors la sphère que tu nous présentes et qui ressemble quand même beaucoup à celle du lien par sa couleur et sa texture.

Pétratalement vôtre,
Fab.