La grande pyramide(angle-hauteur)

[kheopsyco]

Bonjour à tous,

Est-ce que quelqu'un à connaissance du procédé utilisé pour déterminer la hauteur de la pyramide de kheops,et donc de l'angle de la pente?
Vu l'état très dégradé du parement de la pyramide,il doit s'agir d'une estimation,mais le chiffre officiel est pourtant précis.

Je pense qu'il est possible que,connaissant la longueur des bases,qui est un nombre rond de 440 coudées,les scientifiques se sont dit que la hauteur devait également etre un nombre rond de 280 coudées et en ont déduit la pente de 51°50

Est-ce bien comme cela qu'ils ont procédé,et donc une erreure est possible,ou y a-t-il un autre moyen de déterminer la pente?
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[vanos]

Bonsoir,

C'est un simple problème de trigonométrie et les Égyptiens la connaissaient bien, je ne comprends donc pas le but de la question. .
La pyramide de Khéops est construite sur une colline rocheuse sur laquelle reposent les parois, cela a pu influencer les calculs des constructeurs.

Bonne année.

[kheopsyco]

Salut,

Merci d'avoir pris le temps de me répondre mais j'ai l'impression que tu as du "sauter" quelques mots de mon message,sinon tu aurais compris que je parlais des estimations actuelles et non des calculs des constructeurs.

Je me demande quel procédé a pu être utilisé ces dernières années pour établir la hauteur et l'angle de la pente de la pyramide.

Il ne peu s'agir de simple relevés,même avec l'appareil le plus perfectionné,puisque le revetement de la pyramide est retiré et que le sommet a perdu une grande partie de ses pierres(quoi que pas tant que ça en fait).
Les seuls dimmensions plus ou moins certaines sont celle de la longueur des arretes de la base qui sont de 230,34 mètres je pense,puisque cela correspond à la valeur de 440 coudées.
Biensur,ils faut aussi considérer les erreurs,même faibles,des constructeurs qui ont du réaliser un édifice de cette taille.

Le but de ma démarche est de savoir s'il est permis de douter des mesures "officielles" données pour l'angle de pente des faces de la grande pyramide,qui sont actuellement de 51°50'

[vanos]

je parlais des estimations actuelles et non des calculs des constructeurs.

Bonsoir,

Je ne vois toujours pas où se trouve le problème, aujourd'hui grâce aux visées laser les calculs se font en quelques minutes, c'est presque du travail de routine à la portée de n'importe quel géomètre.

Bon réveillon.

[A voir en vidéo sur Futura]

[kheopsyco]

Je ne vois toujours pas où se trouve le problème, aujourd'hui grâce aux visées laser les calculs se font en quelques minutes, c'est presque du travail de routine à la portée de n'importe quel géomètre.

ceci n'est en aucun cas une réponse à ma question.
Pour les visées laser,elles ne permettent pas de palier aux inconvénients dont j'ai parlé dans mes précédents post,à savoir les grands dégats du revetement et le sommet de la pyramide manquant.

[Sifo-Dyas]

Salut

Le revêtement proche du sommet est la seule partie de ce parement calcaire qui soit encore en place, avec les 4 arêtes bien nettes. Ceci permet, avec seulement 2 points sur les parties nettes de chaque arête partant de l'apex, de tracer ces 4 arêtes et de savoir où se situait sans trop d'erreur le sommet.

Et quel serait l'intérêt scientifique de chercher à remettre en cause la place exacte du sommet ? Il était là où se croisent les 4 arêtes non horizontales, point. Que sa distance à la base soit ou non un nombre entier de coudées égyptiennes ne change rien à cela.

[kheopsyco]

Salut,

Le revêtement proche du sommet est la seule partie de ce parement calcaire qui soit encore en place

ça c'est pour la pyramide de Khefren.Celle de Kheops n'as plus du tout de revetement.Ce qui rend les choses plus difficile.

Je pense qu'il n'y a donc aucun moyen de connaitre l'angle exact cherché par les constructeur pour la pente des faces,sauf avec une stimation basée sur une hauteur arbitrairement estimée a 280 coudées.

[Cendres]

Salut,
Celle de Kheops n'as plus du tout de revetement.

Il en reste un peu à la base.

On peut toujours lire des choses instructives ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Observa...de_Kh%C3%A9ops

[kheopsyco]

salut,

oui sur cette page ils expliquent comment ils ont déduit que la pente de la pyramide de meidoum est de 14/11.

il est dit aussi:

Afin de pouvoir comparer les différents résultats et d'analyser les intentions des anciens Égyptiens, les mesures sont exprimées en coudées égyptiennes. La pyramide avait ainsi, à l'origine, une base de 440 coudées et une hauteur de 280 coudées. La pente de ses faces est alors donnée par le rapport 280/220 soit 14/11.

La pente de la pyramide semble donc bien avoir été estimée selon une logique,et pas mesurée avec certitude.

En fait avec un autre procédé je trouve une hauteur différente et qui n'est pas de 280 coudées tout juste,et je me demandais si on pouvait douter de cette mesure.

[Cendres]

La pente de la pyramide semble donc bien avoir été estimée selon une logique,et pas mesurée avec certitude.

Le mot important est ici "semble". Quels sont les éléments démontrant qu'il n'y a pas eu de mesures "avec certitude"?

En fait avec un autre procédé je trouve une hauteur différente et qui n'est pas de 280 coudées tout juste,et je me demandais si on pouvait douter de cette mesure.

Je ne sais pas, je ne suis absolument pas spécialiste du domaine. As-tu montré ton procédé aux équipes travaillant sur la géométrie et l'architecture de cette pyramide? Ils seront sans doute les mieux placés pour répondre.

[kheopsyco]

Le mot important est ici "semble". Quels sont les éléments démontrant qu'il n'y a pas eu de mesures "avec certitude"?

oui c'est sur,c'est dailleur pour ça que je posais cette question sur ce forum pour essayer d'en savoir un peu plus.
Mais c'est vrai que contacter des spécialistes serait une bonne idée,je vais essayer je pense.

[Sifo-Dyas]

Le revêtement proche du sommet est la seule partie de ce parement calcaire qui soit encore en place

ça c'est pour la pyramide de Khefren.Celle de Kheops n'as plus du tout de revetement.Ce qui rend les choses plus difficile.

Oups, je me suis planté de pyramide !

Si l'on considère que l'épaisseur du parement était la même partout, l'angle avec ou sans le parement est le même.

[Grandfeb]

Bonsoir,
Vous n'avez pas pensé à poser la question tout simplement dans la section mathématiques de ce forum ?
Je pense que là, il vont trouver que la résolution de ce problème est enfantine.
Cordialement

[Fab63]

Salut et meilleurs voeux à tou(te)s !

Si l'on considère que l'épaisseur du parement était la même partout, l'angle avec ou sans le parement est le même.

Effectivement, puisque les sommets des gradins ont subi une érosion régulière, la pente reste la même et puisque le parement leur était parallèle...

D'ailleurs c'est précisé sur le lien de Cendres :

La pente des faces de ses gradins était de 7/2 et le rapport entre la hauteur d'un gradin et sa largeur de 2/1 (ou 7/3,5). Le parement étant parallèle à la ligne joignant les sommets des gradins, sa pente est donc de 7/5,5 soit 14/11

[invite986312212]

Effectivement, puisque les sommets des gradins ont subi une érosion régulière, la pente reste la même et puisque le parement leur était parallèle...

l'érosion éolienne n'est pas du tout indépendante de la distance au sol. Mais dans le cas de cette pyramide, je ne sais pas si elle a eu le temps de modifier notablement sa forme. J'imagine que non.

quant à la hauteur initiale de la grande pyramide, on doit la connaître à un ou deux mètres près. Est-ce qu'obtenir une valeur précise a un intérêt? De toutes façons une mesure précise n'a de sens qu'entre deux repères bien définis, or ici il manque la pointe et la base est un quadrilatère suffisamment vaste pour qu'on puisse être à peu près certain qu'il comporte des parties à des altitudes différant de quelques dizaines de centimètres.

[lempereur]

pyramide de Khéops raisonnement exotérique
Outils*de l’architecte : coudée , corde 13 nœuds ,
Outils du contremaître*: niveau égyptien avec fil à plomb
On connaît*: Longueur de la base pyramide = 440 coudées*; la corde de Pythagore
avec 13 nœuds (1 nœud à chaque bout) disposée en triangle rectangle
1 De l’angle droit vers 2ème nœud bas sur hypoténuse, sera la pente de l’arête
2 les égyptiens ne connaissaient pas à cette époque ,ni la soustraction ,ni la division ,
3 donc pas la virgule ,d’où ni pî ,ni la trigonométrie , ni le calcul des angles ,
4 ni le mètre (pourquoi toujours vouloir convertir la coudée*en cm ?)
5 ils ne pouvaient pas calculer la hauteur (pourquoi faire)
6 ils ne pouvaient pas calculer la pente d’une face (sans intérêt)
7 ils ne savaient rien calculer du tout (les ignares)
8 sauf mesurer approximativement sur une maquette ou plan*:→
9 -- au sol : les coté ,médiane ,diagonale ; hors sol : les hauteur ,arête ,apothème
10 ce qui n’a aucun intérêt puisque la construction ne peut se faire que par les arêtes
11 il fallait donc commencer la construction sans calculs
12 d’autre part*; chaque face subira à la longue une pression venant de l’intérieur
13 d’où ventre et éboulement
14 le léger creux dans chaque face est destiné à ce qu’il ne se forme pas de ventre
15 l’inclinaison vers l’intérieur créant une contre-pression*; double avantage*:
16 reflets par exposition au soleil visibles plus longtemps*-symbolique-
17 de nos jours nous savons calculer l’angle d’arête = 41°,63 ; d’où h = 276,5 coudées
18 demie médiane = 220 coudées*; demie diagonale = 311,127 coudées
19 Apothème = 353,34 coudées*; arête = 416,23 coudées
20 d’où angle de pente des faces = 51°,5*; angle arête\coté = 58°,09
21 ce qui met à mal les croyances savantes*:
22 Demi-périmètre / hauteur = pî ; faux = 880/276,5=3,1826 (pî vrai*; π = 3,1415926)
23 apothème / demie base = nb. d’or*; faux 353,34 / 220 = 1,60609*; vrai*; φ =1,618034
24 il en est de même pour tous les calculs de rapport de surfaces ,volumes ,etc.
25 le rapprochement est simplement fortuit et sans ésotérisme
26 il suffit de demander à un garçonnet de 10-12 ans ,astucieux ,de construire une
pyramide (proportionnée à sa propre taille) avec un tas de sable humide en lui
donnant les dimensions du carré de base et une forme plane pour l’angle d’une
arête ,il fera ça en trois coups de pelle

[champetre]

Bonjour,

Joli déterrage

Pour écrire à peu près n'importe quoi