Poteries à dater.

[cherallier]

Bonjour,
Reprise des plongées pour notre groupe ce weekend sur deux chantiers. Sur l'un d'eux, nous avons trouvé deux terres cuites, pour l'une d'entre elles, je pense qu'il s'agit d'une faisselle mais je voudrais avoir votre avis sur une possible datation.
S'agissant d'atterrissements, elles ne sont pas forcément contemporaines entre elles et avec le chantier.
Etant limité par le nombre de photos, je vais faire 2 post pour vous présenter des photos.
Voici en attendant ce que l'on pourrait baptiser une faisselle.
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[cherallier]

Voici la seconde terre cuite, celle là nous intrigue un peu plus sur son utilité. A votre avis qu'est-ce ? et de quand ?
Je l'aurais bien mise dans les "énigmes" mais le problème c'est que j'ai pas la réponse !!

[inviteabae4fa5]

Bonsoir,
Le séjour dans l'eau et l'usure ne facilite pas la datation, si je ne fais pas erreur, la première ne doit pas être tournée (apparement pas de trace de tournage sur les faces, mais l'usure est là). Le décor d'incision sur le dessus de la lèvre suggère une attribution à la protohistoire, âge du bronze ?
Pour la seconde, je serai tentée de la trouver plus récente. A-t-elle des traces de tournage. Le décor de baguette verticale sous le cordon est un indice de datation je pense.

[cherallier]

Bonsoir,
Le séjour dans l'eau et l'usure ne facilite pas la datation, si je ne fais pas erreur, la première ne doit pas être tournée (apparement pas de trace de tournage sur les faces, mais l'usure est là). Le décor d'incision sur le dessus de la lèvre suggère une attribution à la protohistoire, âge du bronze ?
Pour la seconde, je serai tentée de la trouver plus récente. A-t-elle des traces de tournage. Le décor de baguette verticale sous le cordon est un indice de datation je pense.

Bonsoir Wingas,
Merci pour ces précisions.
Pour la seconde pièce, je ne l'ai plus en main mais je ne me souviens pas de trace de tournage. J'avais l'impression (!!??) qu'on pourrait croire à un montage à la corde !!.
Au fait la première peut-on parler de faisselle ou passoire ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteabae4fa5]

Bonsoir,
Les passoires pour fromage sont des faisselles ! Mais était-ce pour des fromages ? Là est la question, c'est une hypothèse probable.
Les trous ne sont pas nettoyés, mais je suppose qu'il traverse la poterie de part en part et ont été réalisés avant la cuisson.

[cherallier]

Bonsoir,
Les passoires pour fromage sont des faisselles ! Mais était-ce pour des fromages ? Là est la question, c'est une hypothèse probable.
Les trous ne sont pas nettoyés, mais je suppose qu'il traverse la poterie de part en part et ont été réalisés avant la cuisson.

On va attendre que la pièce sèche un peu (au toucher deux jours après elle est encore humide et même grasse) et après on essaiera de nettoyer un ou deux trous avec un cure-dent.
Mais je pense que les trous traversent la pièce. J'ai pris une photo de la partie cassée (tranche) et on peut voir qu'apparemment, au niveau de la cassure, les trous traversent.
Dommage que nous n'ayons pas le fond ou une partie pour voir si les trous sont aussi sur le fond ou que sur les côtés uniquement.

[invitee0766b90]

Bonsoir, cherallier, wingas e altri...
Pour la seconde poterie, et avec toutes les précautions d'usage, je suggèrerais un décor du Chalcolithique / Bronze ancien, mais avec des pincettes: usure de la pièce, absence de contexte, etc...
C'est la réflexion de cherallier qui me positionne: absence de tour, montage spécifique... J'ai déjà vu des décors ressemblant à ça dans des contextes funéraires de ces périodes.
Pour ce qui est de la première pièce, bon, à 95 pr cent, c'est une réalisation féminine (là, je vais me faire démonter..)
Bon solstice à tous.

[cherallier]

Bonsoir, cherallier, wingas e altri...
Pour la seconde poterie, et avec toutes les précautions d'usage, je suggèrerais un décor du Chalcolithique / Bronze ancien, mais avec des pincettes: usure de la pièce, absence de contexte, etc...
C'est la réflexion de cherallier qui me positionne: absence de tour, montage spécifique... J'ai déjà vu des décors ressemblant à ça dans des contextes funéraires de ces périodes.
Pour ce qui est de la première pièce, bon, à 95 pr cent, c'est une réalisation féminine (là, je vais me faire démonter..)
Bon solstice à tous.

Merci Thonthon pour ton avis.
Quelques détails sur le site quand même, mais d'entrée de jeu,ces deux terres cuites ne s'y rattachent pas .
On a plongé sur un alignement de pieux assez costauds,vraisemblablement en chêne et semble-t-il avec un sabot ferré. Ils font un diamètre de 23cm (usés) c'est à dire assez conséquent. Il y a quelques années (photos aériennes juste après guerre) ces pieux étaient ensevelis et dans une parcelle. C'est la rivière en décalant son tracé qui les a mis (remis) à jour par effondrement de rive. Donc en prospectant la zone sous l'eau on a trouvé un sabot métallique se rapportant sûrement à cet alignement de pieux. A une vingtaine de mètre, vers la rive opposée, juste en face des pieux, on a trouvé ces deux céramiques.
Petit prélèvement de bois sur un pieu et le C14 nous indiquera la période de mise en place.

[FLXCRBR]

Bonjour Cherallier:

Pour la première pièce, faisselle oui, antérieure à la 2° moitié du XIX° siècle, très probablement... Après... Aux spécialistes de dater... ...

Donc, pour moi, à dater de -... à 1850

[FLXCRBR]

Pour ce qui est de la première pièce, bon, à 95 pr cent, c'est une réalisation féminine (là, je vais me faire démonter..)

Probable, si la pièce remonte à la période 1700-1850. C'est sociologique et non archéo.

Ceci dit, pour le reste, c'est exact, nous sommes bien au solstice d'été. Alors bonnes fêtes de la St-Jean d'été ...

[invitee0766b90]

Désolé, mon cher FLXCRBR, ce n'est pas sociologique, mais sexiste : les femmes font la faisselle.
Quoique, effectivement, ce qui est sexiste est socilogique...