Poterie + scories de fonderie

[Fluo44]

Bonjour tout le monde,

Pourriez-vous m'aider à dater (environ) des fragments de poterie trouvés à la surfaçe d'un champ au Nord-Ouest de Saint Julien de Vouvantes (44) ?



Les fragments me semblent anciens, la qualité est grossière, on s'aperçoit bien que la fabrication est manuelle.
L'aspect est gris, la matière est grossière avec des inclusions de quartz.(voir les photos)





Chose intéréssante, a quelques dizaine de mètres, plus au sud au pied d'un buisson, j'ai découvert des scories de fonderie qui semblent elles aussi anciennes.
L'aspect est verdâtre, presque du verre, avec inclusions de bois (plutôt charbon de bois) (voir les photos)




J'ai trouvé également d'autres scories, plus denses qui ressemblent à de la fonte (voir les photos)



Il se trouve que la région autour de Chateaubriand (notamment Moisdon la rivière à quelques km de Saint Julien de Vouvantes) a été depuis l'âge du fer, une région a forte production de fonte, notamment grâce à l'utilisation de bas fourneaux alimentés en bois grâces aux forets présentent dans la région.

Les poteries et les scories sont-elles liées ?
Et avez-vous à la vue des photos une idée de datation possible ?

Merci

[gunthiern]

Bonjour Fluo44
Très intéressant notamment les scories.
Actuellement nous collaborons avec le responsable Ouest, scories de forge; ( il y en a 4 en France)du Cnrs Archéoscience Rennes.
Ce serait très intéressant de lui présenter ces photos . Vous aurez certainement les réponses, et une visite sur place.
Si vous voulez ses coordonnées par MP faites le moi savoir.

[invite6fc61363]

Juste une remarque concernant les insertions de photos : les liens externes ne sont pas autorisés, merci d'utiliser le module "insertion de pièces jointes du forum" la prochaine fois, voir ici : http://forums.futura-sciences.com/ar...s-jointes.html


N'hésitez pas à suivre les conseils de Gunthiern.
Cela intéressera certainement le labo et vous pourrez en apprendre plus sur ces scories. En tout cas, celle avec inclusion de charbon de bois est magnifique.

[Fluo44]

Juste une remarque concernant les insertions de photos : les liens externes ne sont pas autorisés, merci d'utiliser le module "insertion de pièces jointes du forum" la prochaine fois, voir ici : http://forums.futura-sciences.com/ar...s-jointes.html

A désolé, je ne savais pas...Merci de l'info

N'hésitez pas à suivre les conseils de Gunthiern.
Cela intéressera certainement le labo et vous pourrez en apprendre plus sur ces scories. En tout cas, celle avec inclusion de charbon de bois est magnifique.

Aucun problème je prends contact par messagerie.

Merci

Tchao

[A voir en vidéo sur Futura]

[gunthiern]

Salut Fluo , je vous ai donné les coordonnées.

Tenez nous au courant

[archeos]

Hello!
De mémoire, une étude sur les forges de la région de Chateaubriand a été réalisée il y a 15 ou 20 ans par un ITA (J-Y Tinevez?) du SRA de Rennes.
Sinon, il y a cette publication :
http://www.persee.fr/web/revues/home..._num_65_3_2059
Et ces liens :
http://www.chateaubriant.org/91-Hist...onderie-Franco
http://www.chateaubriant.org/41-Une-region-pauvre

[Fluo44]

Hello!
De mémoire, une étude sur les forges de la région de Chateaubriand a été réalisée il y a 15 ou 20 ans par un ITA (J-Y Tinevez?) du SRA de Rennes.
Sinon, il y a cette publication :
http://www.persee.fr/web/revues/home..._num_65_3_2059
Et ces liens :
http://www.chateaubriant.org/91-Hist...onderie-Franco
http://www.chateaubriant.org/41-Une-region-pauvre

Très intéressant ces documents, cela me renforce dans le fait que la région autour de Chateaubriant et Moisdon la rivière a été très industrielle du point de vue Sidérurgique.

Par contre pour le moment, rien ne peut me dire de quelle époque sont les fragments de poterie et de scories.
A la vue des fragments cela me semblent ancien, plus ancien encore que l'époque qui est traité dans les documents surtout le premier (18em siècle-19 eme siècle), par contre je n'ai aucune preuve...

A moins que l'un de vous reconnaisse, un détail caractéristique d'une époque ...

[gunthiern]

Je vous répondrai par MP
Dans votre région cette association d'amateurs et de professionnels est très active .

http://cerapar.free.fr/go.php

Vous pouvez aussi les contacter pour les poteries. Une animation fer est prévue en septembre.

[invite9c43e2de]

Pour la céramique, je vous conseille ce site : http://iceramm.univ-tours.fr/index.php

[Fluo44]

Très intéressant document en effet, c'est une source de renseignement importante et de qualité.

De mon côté j'ai trouvé cela: http://www.lamayenne.fr/uploadfiles/...6.pdf.V49.aspx

Il s'agit d'un doucument sur "les Poteries a oeil de Perdrix", document écrit par l'abbé Angot en 1914.

Les pages 6 et 7 relatives à la Loire-Inférieure (puisque écrites en 1913 donc avant l'appelation Loire-Atlantique) ont retenu toute mon attention, en effet il est question des poteries et des scories.
Manifestement il y a bien un rapport entre ces deux éléments.
L. Davy, ingénieur des Mines à Chateaubriant a étudié les poteries trouvées dans les scories.
L'âge estimé pour les poteries est de l'époque Mérovingienne.

Donc d'après vous, le contexte décrit par L. Davy en 1913 est-il le même que celui que j'ai présenté plus haut à Saint Julien de Vouvantes ?

[invite4fb9d2e4]

Bonjour,

Les poteries à œil de perdrix ne sont pas du tout mérovingiennes; les datations faites à l'époque d'Angot sont complétement dépassées.
On les place aujourd'hui dans une fourchette fin 12è/début 15è.
D'après les clichés il semblerait y avoir un grès; pour les autres, il est difficile de se prononcer sans avoir un aperçu des profils.
Ne pas hésiter également à prendre contact avec le SRA à Nantes.