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Citerne monolithique datation?



  1. #1
    gunthiern
    Modérateur

    Citerne monolithique datation?


    ------

    Bonjour,
    En vue d'un article pour la presse voici cette cuve hydraulique. Elle aurait été la baignoire de l'abbesse. Cette abbaye a été occupée par toute une filiation d'abbesses de 1200 à 1700.
    Hauteur 1,50 m, diamètre 1,20m, épaisseur granit 16 cm.
    Si quelqu'un a une idée d'un emploi antérieur.
    Merci

    -----
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  3. #2
    hb

    Re : citerne monolithique datation?

    Bonjour,

    la photo n'est pas encore validée, mais décrit comme ça, ne pourrait-il pas s'agir d'une cuve baptismale? étant donné le contexte, on peut se poser la question.
    bien cordialement,

    Hervé

  4. #3
    vanos

    Re : citerne monolithique datation?

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Cette abbaye a été occupée par toute une filiation d'abbesses de 1200 à 1700.
    Elles étaient abbesses de mères en filles.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  5. #4
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : citerne monolithique datation?

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Bonjour,
    En vue d'un article pour la presse voici cette cuve hydraulique. Elle aurait été la baignoire de l'abbesse. Cette abbaye a été occupée par toute une filiation d'abbesses de 1200 à 1700.
    Hauteur 1,50 m, diamètre 1,20m, épaisseur granit 16 cm.
    Si quelqu'un a une idée d'un emploi antérieur.

    Merci
    Bonsoir Gunthiern,
    il devrait s'agir d'un "saumonoir" ou vivier. J'en ai vu un presque identique au Musée de la Batellerie à Pont-du-Château (63). Il vient d'un château voisin et servait au Seigneur du coin à conserver ses saumons fraîchements pêchés dans l'Allier. Pour cet exemple, au niveau datation on serait vers le XVIIè-XVIIIè. Mais certains textes parlent de ce type de saumonoir ou vivier déjà au XIVème. Si tu fais quelques recherches avec ces mots clés tu devrais trouver des équivalents.
    Le fait que tu en signales un dans une abbaye peut paraître normal dans la mesure où les abbesses mangeaient du poissons naturellement en période de carême et souvent les abbayes avaient des étangs et pêcheries donc avoir un vivier dans l'enceinte (château ou abbaye) est crédible. Quant à la version baignoire ??!! Je crois qu'on peut en sourire.
    Tu trouveras quelques explications sur ce lien en pages 107-108-109. https://books.google.fr/books?id=Y46...monoir&f=false
    Dernière modification par cherallier ; 18/03/2015 à 20h30.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : citerne monolithique datation?

    Une autre référence d'un Saumonoir ou sauvoir de Charles V à l'Hôtel Royal St Pol au XIVème.
    http://www.saumon-sauvage.org/un-mets-de-choix

    Tu auras matière pour ton article !

  8. #6
    gunthiern
    Modérateur

    Re : citerne monolithique datation?

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Elles étaient abbesses de mères en filles.
    Et oui Vanos, les abbesses choisissent leur fille spirituelle, pas n'importe comment , en fonction de leur famille noble respective et en fonction des dons que cette famille noble peut faire à l'écclésiat local, ici y a une palanquée de dons fonciers durant 500 ans qui a connu 26 abbesses. 1312 c'est Sybille de Beaugency jusqu'à Marie clothilde de la Bourdonnaye 1792 .. comme par hasard
    pour humour les évêques à une certaines époques ne comptaient plus leurs maîtresses ce qui a conduit le clergé à supprimer les héritages pour que les biens d'église ne soient pas dispachtés.

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  10. #7
    gunthiern
    Modérateur

    Re : citerne monolithique datation?

    Merci Cheral pour ton hypothèse.
    La rivière proche du Blavet est très et toujours propice au saumon. De nombreux procès attestent de braconnages près de cette abbaye toujours debout mais tellement remaniée qu'elle sert d'écurie pour chevaux étalons. drôle de destin.
    Je pensais un peu à une cuve gallo romaine comme celle de la ruine des Cars à Saint Merd les ousssimes Plateau de Millevaches. Je posterai une photo bientôt mais ton option est envisageable.

  11. #8
    Grandfeb

    Re : citerne monolithique datation?

    Bonsoir Gunthiern,
    Tu ne parles pas de la présence éventuelle d'un trou d'écoulement à la base.
    Il y a aussi le cuveau à lessive qui peut ressembler à ça, bien que la hauteur soit conséquente. J'en connais, mais moins haut il est vrai.
    Cordialement

  12. #9
    gunthiern
    Modérateur

    Re : citerne monolithique datation?

    Citation Envoyé par Grandfeb Voir le message
    Bonsoir Gunthiern,
    Tu ne parles pas de la présence éventuelle d'un trou d'écoulement à la base.
    Il y a aussi le cuveau à lessive qui peut ressembler à ça, bien que la hauteur soit conséquente. J'en connais, mais moins haut il est vrai.
    Cordialement
    Il y a un trou d'écoulement à la base qui se fait par une rainure. Je ne pense pas que ce soit une cuve à lessive.
    Pour info
    Une motte féodale Xème à 1km
    Une ville close XIII ème à 1kms
    Un site gaulois à 2kms, fouillé en 1980.
    la voie administrative gallo romaine à 4kms.

  13. #10
    hb

    Re : citerne monolithique datation?

    pour le coup, ça ne ressemble pas du tout à une cuve ou à une piscine baptismale...
    c'est vrai que ça rappelle les cuves à lessive, même si 1m50, ça fait un peu haut : des tonneaux assez imposants avaient cet usage au XIXe dans la Grande Lande. A titre de comparaison, voilà un exemplaire en pierre de l'Entre-deux-Mers : http://www.baron33.com/medias/images...ou-bugadey.jpg
    Vous en trouverez d'autres sur internet avec les noms locaux selon les zones géographiques : ponne, bugadey, bujadier, bugadier, beugeoir etc.
    L'hypothèse du saumonoir (objet que je ne connaissais pas) semble tenir aussi la route.

    Hervé

  14. #11
    gunthiern
    Modérateur

    Re : citerne monolithique datation?

    Hervé,
    c'est vrai la cuve à lessive ça y ressemble mais vu la situation et si datée XIXème on s'en souviendrait en ces lieux.

  15. #12
    gunthiern
    Modérateur

    Re : citerne monolithique datation?

    Ci joint la cuve gallo romaine de la ruine des Cars en Corrèze.

    http://lili-polo.kif.fr/ruines-des-cars-a49808034

    Merci à tous.

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  17. #13
    vanos

    Re : citerne monolithique datation?

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Et oui Vanos, les abbesses choisissent leur fille spirituelle
    Et non Gunthiren, je ne parlais pas de ce genre de filles, c'était juste un peu d'humour, .
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  18. #14
    gunthiern
    Modérateur

    Re : citerne monolithique datation?

    J'ai contacté un spécialiste des pêcheries médiévales locales.
    Vu les 30 000 saumons annuel si abondant ils préféraient les mettre dans des casiers plutôt que les stocker ainsi donc à priori pas pour le saumon.

  19. #15
    gunthiern
    Modérateur

    Re : citerne monolithique datation?

    Bonjour,
    je me suis lancé dans le projet d'identification suite à l'hypothèse d'un directeur Cnrs., qui connait la ruine de Cars Corrèze, et établi des similitudes.

    Je questionne JY Eveillard le spécialiste romain de la région BZH ( nombreux ouvrages) sur les conseils de l'UMR

    Réponse :une citerne récente médiévale éventuellement au plus lointain, ça me rappelle la lessiveuse d'HB

  20. #16
    Grandfeb

    Angry Re : citerne monolithique datation?

    Hé !, je revendique la paternité de la lessiveuse !

  21. #17
    hb

    Re : citerne monolithique datation?

    hé hé ! il ne lâche rien !
    mais je suis d'accord, j'étais 2e sur ce coup !

    Hervé

  22. #18
    gunthiern
    Modérateur

    Re : citerne monolithique datation?

    Grandfeb et Hervé ne vous battez pas!

    dans l'histoire, j'ai un CNRS qui dit Gallo romain et un autre CNRS qui dit pas GR et récent.


    Cette citerne n'apparait pas sur le plan de 1772 Donc... elle était ailleurs....
    Si elle est du 19ème vu le lieu très fréquenté et public ça se saurait.
    C'est vrai, les lessiveuse sont cerclées, il y en a qui lui ressemblent, là elle est cerclée car fissure mais rien ne dit qu'au départ elle l'était.

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  24. #19
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Citerne monolithique datation?

    Bonjour,
    Je poursuis mes investigations, Je pense de plus en plus que ce serait un kanndi.
    Une citerne où l'on mettait le lin à blanchir avec la potasse de la cendre comme cela existe à saint Thégonnec '(29)
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