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Proto hache néolithique ,



  1. #1
    Geocroiseur63

    Proto hache néolithique ,


    ------

    Bonjour ,

    Etudiant les alluvions d'un cours d'eau , j'ai trouvé cette sorte de proto hache néolithique , débité ,mais tranchant

    non terminé et affuté...

    étrange par sa longueur. (inusité pour la région ).

    Trouvée à un site de source , à même le cours d'eau.

    Vérifié: ce n'est pas une pierre à affuter ..!

    En connaissez vous d'autres de semblables...?

    D'avance merci.

    Géocroiseur63.

    Nom : image(190).jpg.jpg
Affichages : 105
Taille : 103,8 Ko

    -----

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  3. #2
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Proto hache néolithique ,

    Oui, cela y ressemble bien. J'en ai trouvée une à peu près semblable il y a 3 ans. J'avais un doute et comme en 2016 nous avons organisé un colloque sur la Préhistoire de la France Centrale, avec interventions de spécialistes d'outils lithiques, j'en ai profité pour montrer ma "hache" à certains de ces spécialistes. Réponse : 2 possibilités
    -Une ébauche pré-formée avant polissage mais abandonnée/perdue avant qu'elle ne soit terminée.
    -Une hache polie qui a très mal vieillie dans le cours de la rivière avec un très, très long séjour dans l'eau avec alternance de période de dessication entrainant cet aspect.

    Le fait que vous l'ayez trouvée au niveau d'une source peut être intéressant sur le fait qu'elle soit votive ou spirituelle. Lors de sa préparation et mise en forme, une anomalie apparaît et elle est utilisée en l'état à titre cultuel dans une source. Ou encore la source était un atelier de fabrication (pierre/eau/sable).

  4. #3
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Proto hache néolithique ,

    Une première hache, bien usée et "fatiguée" m'avait été signalée en 2014 par un pêcheur. Je suis retourné prospecter à l'endroit signalé par le pêcheur et j'en ai retrouvée une en 2016. On est naturellement en bord de rivière au niveau d'une plateforme alluviale ayant vraisemblablement accueilli quelques chasseurs-cueilleurs.
    Images attachées Images attachées

  5. #4
    Geocroiseur63

    Re : Proto hache néolithique ,

    Bonjour cher ami ,

    Merci pour vos précisions.

    La source qui jaillit en bordure du ruisseau est pérenne , sous des tufs calcaires...

    A revoir après les crues violentes d'orages.

    Géocroiseur63.

    P.S. en temps de sécheresse extréme qui tari le ruisseau en amont ,elle redonne quelques litres par secondes
    au cours d'eau...
    Donc une " source précieuse " , qui a du être divinisée...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Proto hache néolithique ,

    Elle parait quand même un peu trop étroite quand on s'approche du tranchant.

    Beaucoup de ces haches si c'en est une (ébauches) étaient ventilées assez loin de leur carrières et peaufinées sur un polissoir

    la couleur dessous orangé fait penser à de la dolérite.

  8. #6
    Geocroiseur63

    Re : Proto hache néolithique ,

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Elle parait quand même un peu trop étroite quand on s'approche du tranchant.

    Beaucoup de ces haches si c'en est une (ébauches) étaient ventilées assez loin de leur carrières et peaufinées sur un polissoir

    la couleur dessous orangé fait penser à de la dolérite.
    Bonjour Gunthiern ,

    Couleur rouge orangée : oxydes de fer classiques pour la région ...

    Probablement votive pour cette source abondante et froide ( 10° C )...

    Géocroiseur63 .

    P.S. La dolérite n'existe pas dans la région... remplacée par l'amphibolite pour le même usage...

    Les grès qui servaient de polissoirs existent sur place....
    Dernière modification par Geocroiseur63 ; 29/06/2018 à 10h27.

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  10. #7
    Bubble_s_Talks

    Re : Proto hache néolithique ,

    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Bonjour cher ami ,
    La source qui jaillit en bordure du ruisseau est pérenne , sous des tufs calcaires...
    [.../...]
    Donc une " source précieuse " , qui a du être divinisée...
    N'oubliez pas et vous le savez surement si vous fréquentez les alentours de Millau qu'en zone calcaire le réseau hydrographique naturel est très, très changeant.
    Sur 50 ans je n'en doute pas, mais sur 3000 ... ?

  11. #8
    Geocroiseur63

    Re : Proto hache néolithique ,

    Citation Envoyé par Bubble_s_Talks Voir le message
    N'oubliez pas et vous le savez surement si vous fréquentez les alentours de Millau qu'en zone calcaire le réseau hydrographique naturel est très, très changeant.
    Sur 50 ans je n'en doute pas, mais sur 3000 ... ?
    Bonjour cher collègue , je suis de la région ,à l'endroit de la découverte de la proto- hache l'entaillement de la vallée y est à son niveau Maximum (géologiquement possible : étroit couloir dans des migmatites gneissiques )

    La source , à la base d'un épais massif de tufs et travertins ,y est au point de sortie du niveau de base de l'aquifére...)

    Ces tufs et travertins sont anciens et scellent des artéfacts des paléo- moyens et anciens sur paléosols...

    Le ruisseau ne peut creuser plus bas actuellement , même avec une reprise d'érosion ...(trop faible bassin versant )...

    Cordialement.

    Géocroiseur63.

  12. #9
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Proto hache néolithique ,

    Salut,

    loin de vouloir semer le trouble dans la terminologie utilisee, mais pourquoi dolerite, ou amphibolite, ou etc.

    Je vois souvent les archeologues (musee, articles scientifiques) utiliser des termes petrologiques bien precis sans savoir exactement d'ou cela sort. Est-ce que ces termes sont utilises par simple comparaison avec des objets (de reference) faconnes dans des roches dont l'aspect est similaire ou y'a t-il une vraie interrogation et recherche sur la nature de ces roches.

    Parce que pour moi, une dolerite (ou diabase), c'est une roche ignee mafique holocristalline, finement grenue (non phaneritique) montrant assez frequemment une structure ophitique. Pas un basalte, pas une roche mafique phaneritique. C'est assez specifique. Amphibolite meme chose, si c'est de la hornblendite* qui est utilisee, parles-t-on toujours (a tort) d'amphibolite en archeologie?

    *amphibolite est une roche metamorphique, la hornblendite est une roche ignee.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 29/06/2018 à 13h28.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  13. #10
    Geocroiseur63

    Re : Proto hache néolithique ,

    Bonjour Tawahi-Kiwi ,

    Les haches polies trouvées localement en cavernes ou en dolmen y sont en amphibolite ( affleurement dans cette même vallée ) et parfois en cinérites...

    Pas de Dolérite ici , c'est pour les Bretons...

    Ici quelques haches polies sur galets de quartz , déterminées par les préhistoriens...

    Pour cette longue ébauche de hache je pense à une cinérite locale ( connue par levers COGEMA )

    Merci Tawahi-Kiwi.

    Géocroiseur63.

  14. #11
    Geocroiseur63

    Re : Proto hache néolithique ,

    Bonjour Tawahi-Kiwi ,

    Lorsque je nomme amphibolite ,c'est une roche métamorphique , qui ici dans la région appartient au Lévezou

    cristallin...et ici de sa ceinture basique Nord.

    Il y a aussi dans la région quelques rares affleurements d'Eclogites plus ou moins amphibolitisées , trés dures qui

    ont pu servir à fabriquer de petites haches votives ( à l'énéolithique )...

    Les affleurements je les avais reconnus avec des géologues , spécialistes d'études sur cette région...

    En vous remerciant pour la haute valeur scientifique de vos remarques...

    Géocroiseur63.

  15. #12
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Proto hache néolithique ,

    Le sujet de mon post n'est pas vraiment ce cas-ci en particulier, plutot une constatation et interrogation generale.

    Les affleurements je les avais reconnus avec des géologues , spécialistes d'études sur cette région...
    Les cartes geologiques et la terminologie ont evolues serieusement depuis les annees 90s (quand le formalisme international a commence a se mettre en place) donc je me mefierais de la validite de certains termes sans une description appropriee. J'ai deja consulte bon nombre de cartes geologiques et d'etudes pre-90s ou il faut litteralement un dictionnaire d'epoque pour etre certains des termes qu'ils utilisent, savoir en particulier si cela a un sens specifique ou general.

    L'amphibolite d'il y a 30 ans aurait couvert de maniere indiscriminee toute roche contenant plus de 50% d'amphibole, independemment de l'autre 50% et de la petrogenese.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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  17. #13
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Proto hache néolithique ,

    Bonjour,
    Sans pour autant être spécialiste en pétrographie, il ne faut pas oublier que les haches polies voyageaient beaucoup et pas forcément par des phénomènes modernes, déjà au Néolithique. On peut juste prendre l'exemple de la Jadéite et notamment celle du Mont Viso en Italie dont on a retrouvé des exemplaires (en sites néo !) ici en région Centre mais aussi un peu partout en France et je crois même en Angleterre. Donc pour une hache polie il ne faut pas forcément en chercher l'origine localement. https://www.inrap.fr/magazine/haches...?&s=article281

    On a aussi les outils du Grand Pressigny qui avaient la bougeotte comme autre exemple de diffusion inter-régionale et même internationale !

  18. #14
    Geocroiseur63

    Re : Proto hache néolithique ,

    Bonjour Cherallier et Tawahi-Kiwi ,

    L'intérêt de telles trouvailles dans cette vallée c'est d'avoir des roches qui ont servies à faire des haches trouvées dans les nombreux gisements locaux.

    Et de trouver ,depuis quelques années , de telles roches avec des ébauches de haches :taillées , parfois bord équarris , mais tranchant non terminés. Et ce en grande quantité , de plus en plus profond que le ravinement
    se fait sentir , après modifications des régimes de pluies et de crues..violentes et récurrentes...

    Sur place il y a les roches pour les haches et omniprésents les grès , quelques polissoirs remarqués...

    On cherche parfois très loin ,ce que l'on a sur place ...
    Il y a même des proto haches et des " gabarits de mesures " à étudier ...qui s'appliquent à la métrique des haches de pierres de l'énéolithique ...

    Géocroiseur63...

    .
    Dernière modification par Geocroiseur63 ; 29/06/2018 à 17h21.

  19. #15
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Proto hache néolithique ,

    ce sont les couleurs oxydées qui m'ont fait penser à de la dolérite, mais comme le dit archimède toute hache plongée dans un liquide prend une coloration sombre ..

  20. #16
    Geocroiseur63

    Re : Proto hache néolithique ,

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Elle parait quand même un peu trop étroite quand on s'approche du tranchant.

    Beaucoup de ces haches si c'en est une (ébauches) étaient ventilées assez loin de leur carrières et peaufinées sur un polissoir

    la couleur dessous orangé fait penser à de la dolérite.
    Bonsoir Gunthiern ,

    Les haches énéolithiques des grottes sépulcrales de cette vallée ont cette largeur.

    Elles sont plus courtes , et nous les avons trouvées , intactes et emmanchées dans des gaines en bois de cerf.

    Pour cette proto hache , sombre ,elle est probablement en cinérite locale qui affleure à moins de 2 km en amont.

    Cinérite d'un complexe volcanosédimentaire Stéphanien...

    Cordialement.

    Géocroiseur63.

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