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Identification fossile



  1. #1
    Arline

    Identification fossile


    ------

    Bonjour à tous,

    On m'a offert un véritable trésor  : des dizaines de dents, vertèbres, os, coquillages et coraux fossiles, des dizaines de pierres taillées et autres "trucs" que je ne parviens absolument pas à définir, comme le "truc" sur ces photos...

    Sauriez-vous m'en dire plus ?

    Le souci est que je n'ai aucune indication concernant la provenance géographique de ces objets.
    Mon seul indice étant le sud de l'actuel Maghreb, car il y a des pointes de flèches ressemblant fortement aux pointes sahariennes de fin Néolithique...

    Mais même si tout cela me passionne, j'y connais pas grand chose ! 樂

    C'est pourquoi je vous remercie d'avance pour votre aide 

    Violaine

    -----
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  3. #2
    minushabens

    Re : Identification fossile

    Ca ne ressemble ni à un os ni à une dent. Peut-être un invertébré.

    Montre-nous ces dents et ces vertèbres.

  4. #3
    Arline

    Re : Identification fossile

    C'est à dire que... y en a plein plein plein...
    Je peux pas faire de photo pour chaque, donc ce sera une globale
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Arline ; 28/07/2018 à 16h23.

  5. #4
    Arline

    Re : Identification fossile

    Impossible de tout mettre sur une seule photo !
    Oui c'est ce que je disais, il y a d'autres "trucs" hihi
    Sinon, corrigez-moi si je me trompe, il y a bien des dents, des vertèbres et des coraux...?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Identification fossile

    Citation Envoyé par Arline Voir le message
    C'est à dire que... y en a plein plein plein...
    Je peux pas faire de photo pour chaque, donc ce sera une globale
    Bonjour,
    C'est un peu compliquer cette affaire !! Déjà ce qui serait bien ce serait de dissocier les fossiles des outils lithiques. Ce sont deux grosses catégories qui intéressent soit la Paléontologie soit l'Archéologie et donc pas le même forum et surtout pas les mêmes spécialistes pour répondre.
    Après, vu le nombre, il faut essayer de les classer par genre ou type et à ce moment il faut envoyer les photos des plus significatifs de chaque groupe, cela permettrait d'éclaircir un peu cette collection et de donner quelques avis.

  8. #6
    Arline

    Re : Identification fossile

    Merci pour votre réponse.

    Hum... Au risque de passer pour une grosse néophyte (que je suis !), quelle est la différence entre le fossile et le lithique ?

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  10. #7
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Identification fossile

    Citation Envoyé par Arline Voir le message
    Impossible de tout mettre sur une seule photo !
    Oui c'est ce que je disais, il y a d'autres "trucs" hihi
    Sinon, corrigez-moi si je me trompe, il y a bien des dents, des vertèbres et des coraux...?
    Tout ce qui est dents, vertèbres, os, et coraux cela s'adresse davantage à la Paléontologie, les pointes de flèches, et silex divers travaillés cela intéresse l'Archéologie. Pour faire court, tout ce qui peut être d'origine animale = Paléontologie, tout ce qui semble travaillé de la main de l'Homme = Archéologie voilà vite faite un premier tri à faire.

  11. #8
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Identification fossile

    Citation Envoyé par Arline Voir le message
    Merci pour votre réponse.

    Hum... Au risque de passer pour une grosse néophyte (que je suis !), quelle est la différence entre le fossile et le lithique ?
    Oui c'est vrai que tout est lithique que ce soit les fossiles ou les outils (flèches). Il faut mettre de côté ce qui vous semble d'origine naturelle animale, et les "cailloux" taillés de l'autre côté.

  12. #9
    Arline

    Re : Identification fossile

    Oui, d'accord, je vois !
    C'est déjà fait...
    Sur 2 des 3 photos, on voit en haut des lames (c'est l'autre partie de ma grande table, séparée en fossile et lithique, justement), mais tout le qui est en bas c'est de "l'animal".
    Je vais essayer de trier tout ça, comme vous me le suggérez, mais n'y connaissant rien, je risque de faire un tri par taille et par couleur (lol)

  13. #10
    Arline

    Re : Identification fossile

    Alors...
    D'abord, voici ce qui me semble venir de l'eau (si mes recherches sont bonnes)
    Images attachées Images attachées

  14. #11
    Arline

    Re : Identification fossile

    Puis, les objets que je ne parviens pas du tout à identifier
    Images attachées Images attachées

  15. #12
    Arline

    Re : Identification fossile

    Et en ce qui concerne les dents, sincèrement, je ne sais pas comment les trier...

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  17. #13
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Identification fossile

    Citation Envoyé par Arline Voir le message
    Alors...
    D'abord, voici ce qui me semble venir de l'eau (si mes recherches sont bonnes)
    Paléontologie !

  18. #14
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Identification fossile

    Citation Envoyé par Arline Voir le message
    Puis, les objets que je ne parviens pas du tout à identifier
    Paléontologie pour les deux premières (beige) pour les deux autres photos, cela peut ressembler à un fossile travaillé pour en faire des perles. Le trou central est perforant ? Si ce sont des perles ce seraient des fossiles à l'origine qui ont pu être travaillés, percés par l'Homme pour réaliser une parure.

  19. #15
    Arline

    Re : Identification fossile

    Oupse ! Désolée !
    Je viens de me rendre compte que j'ai fait l'inverse de ce qu'il fallait...
    Je recommence !

    Merci

  20. #16
    Arline

    Re : Identification fossile

    Je dois créer un nouveau sujet ou je peux continuer ici pour ce qui est de l'archéologie ?
    Comment procéder ?
    Avec une ou 2 photos d'ensemble ou avec des pièces précises ?

    Concernant l'objet cylindrique, ça me fait penser à un corail avec les stries; le trou ne traverse pas, il est bouché.

  21. #17
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Identification fossile

    Citation Envoyé par Arline Voir le message
    Je dois créer un nouveau sujet ou je peux continuer ici pour ce qui est de l'archéologie ?
    Comment procéder ?
    Avec une ou 2 photos d'ensemble ou avec des pièces précises ?

    Concernant l'objet cylindrique, ça me fait penser à un corail avec les stries; le trou ne traverse pas, il est bouché.
    Non pas la peine de créer un nouveau fil si vous présentez maintenant des objets de votre collection pouvant intéresser l'archéologie. Par contre pour la Paléontologie, il faut aller sur l'autre forum et créer un nouveau fil de discussion.

    Les pièces précises c'est mieux, pour identifier certains objets (pointe de flèche par exemple) on a besoin de voir les retouches et endroits de frappes pour façonner l'objet. (et le bon réflexe de mettre un repère centimétrique comme vous faites)
    Dernière modification par cherallier ; 28/07/2018 à 17h43.

  22. #18
    Arline

    Re : Identification fossile

    Cool
    Passons donc de l'autre côté !
    Voici les pointes de flèches et quelques photos des plus "jolies"
    Images attachées Images attachées

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  24. #19
    Arline

    Re : Identification fossile

    Photos des lames (une lame et une pointe de flèche aux couleurs assorties, le must de la mode de l'époque ?!)
    Images attachées Images attachées

  25. #20
    Arline

    Re : Identification fossile

    Photos des pierres taillées, vues d'ensemble
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  26. #21
    minushabens

    Re : Identification fossile

    Les vertèbres et les dents ont l'air de venir de requins fossiles. Je reconnais en particulier des dents du genre Onchopristis. Les dents coniques peuvent être de dinosaures. Tout ça ressemble bien aux faunes qu'on trouve au Maroc. Je ne sais pas si on peut parler de "trésor" financièrement parlant vu que ces fossiles se retrouvent en pagaille sur toutes les bourses aux minéraux, mais c'est une jolie collection.

  27. #22
    Arline

    Re : Identification fossile

    Merci beaucoup pour ces infos.
    Concernant les animaux, on va oublier car je ne suis pas dans le bon topic.

    Il s'agit d'un trésor à mes yeux et à mon cœur, je ne parlais évidemment pas de l'aspect financier qui n'est pas du tout ma motivation !
    C'est comme si j'avais toute l'histoire de la vie, posée là sur 2 tables et cela me transcende

  28. #23
    Arline

    Re : Identification fossile

    Pour en revenir aux pièces précises en archéo, il y en a tellement que je ne sais lesquelles choisir...
    Les plus grosses, les plus anciennes ?
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  29. #24
    Arline

    Re : Identification fossile

    Un autre, intéressant par le matériau choisi
    Images attachées Images attachées

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  31. #25
    Arline

    Re : Identification fossile

    Celui-ci est magnifique.
    Plus récent aussi, j'imagine...
    Images attachées Images attachées

  32. #26
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Identification fossile

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Paléontologie pour les deux premières (beige) pour les deux autres photos, cela peut ressembler à un fossile travaillé pour en faire des perles. Le trou central est perforant ? Si ce sont des perles ce seraient des fossiles à l'origine qui ont pu être travaillés, percés par l'Homme pour réaliser une parure.
    Le trou est naturel, c'est une tige de crinoide comme ceci par exemple:



    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 29/07/2018 à 02h23.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  33. #27
    minushabens

    Re : Identification fossile

    Jolie collection d'outils préhistoriques. C'est dommage que la provenance en soit inconnue. La pointe de flèche "en sapin de noël" fait penser à celles du "groupe des Treilles".

  34. #28
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Identification fossile

    Vu ces flèches et biface je pense que leur provenance est la Mauritanie , beaucoup de touristes en ramenaient dans les années 70. Quant à l'authenticité des bifaces je sais qu'on en fabrique encore en afrique du nord pour touristes

  35. #29
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Identification fossile

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Le trou est naturel, c'est une tige de crinoide comme ceci par exemple:



    T-K
    Bonjour
    Merci T-K

  36. #30
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Identification fossile

    Citation Envoyé par Arline Voir le message
    Cool
    Passons donc de l'autre côté !
    Voici les pointes de flèches et quelques photos des plus "jolies"
    Bonjour,
    Belle collection effectivement mais je ne pourrais pas trop vous aider car si comme le dit Gunthiern les origines de ces pièces sont africaines, personnellement je connais très mal les outils de ces régions. Ce ne sont pas les mêmes silex d'origine et les périodes historiques sont un peu différentes des nôtres en Europe. Cela dit une flèche est une flèche et un biface un biface aussi !
    Vous avez ici des belles armatures de flèches (on parle d'armature plus que de pointe en terme technique).
    Je vous conseille un excellent site belge sur ce sujet, cela vous permettra d'identifier des formes et de les placer dans des périodes (paléo, néo...) sachant que s'agissant de pièces vraisemblablement africaines, les périodes peuvent se chevaucher et fluctuer un peu.
    http://www.archeobase.be/musee-virtu...rcheobase.html
    Bonne journée et bon courage pour le classement.

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