Le chien a suivi son maître par le détroit de Béring.

[arbanais83]

Bonjour à tous,
Pas inintéressant de lire cet article de 2021 : https://journals.openedition.org/bresils/11620

Pas inintéressant du tout mais en ciblant le Brésil cela permet de ne pas avoir à évoquer la récente découverte des empreintes de pas datées d'environ -23000 ans en Amérique du Nord. Dans ce cas là il aurait du faire une conclusion qui n'évoque que le Brésil ou L'Amérique du sud mais ne pas la généraliser à l'Amérique.
Alors certes l'auteur a privilégié l'étude des squelettes... Mais l'empreinte de pas humains n'est-elle pas aussi probante qu'un squelette ?
Maintenant il semble quand même consensuel qu'aucune des vagues migratoires antérieures si elles ont bien existées ? n'a laissé de gènes dans les populations actuelles ce qui suppose que contrairement à Néanderthal et Sapiens il n'y a pas eu de métissage et pour cause il n'y a peut-être jamais eu de cohabitation ?
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[MissJenny]

Mais l'empreinte de pas humains n'est-elle pas aussi probante qu'un squelette ??

les datations ont été critiquées. Comme une empreinte n'est pas directement datable ce qui a été daté c'est des graines incluses dans le sédiment. Or de l'eau a pu circuler dans ce sédiment et apporter du carbone récent ou ancien selon ce qu'elle a traversé avant.

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Un article du site hominides.com : https://www.hominides.com/un-pendent...-de-27000-ans/ - Un pendentif sculpté dans un os de paresseux à Santa Elina au Brésil, daté de 27 00 ans ... une donnée en plus qui renforce la thèse d'une arrivée bien postérieure des humains sur le continent américain. A suivre ...

Cordialement

[oxycryo]

Bonsoir à tous, bonsoir cherallier,

Des données (publiées dans une étude d'octobre 2021) indiqueraient que les "premiers" Américains ne proviendraient pas d'une population du Japon et qu'ils ne seraient pas apparentés au peuple Jōmon/Aïnous qui vivaient dans la région il y a 15.000 ans AP.
cf. https://www.geo.fr/histoire/une-anal...indiens-206702
cf. (lien vers l'article originel) https://www.tandfonline.com/doi/full...3.2021.1940440

Néanmoins, on parle d'une période basse (15 000 AP). Or, des indices indiquent une présence humaine en Amérique plus ancienne (peut-être (?) des groupes peu nombreux qui ont disparus génétiquement ou qui ont été assimilés à la vague "béringienne" à l'origine des amérindiens actuels ...).
A noter (sans préjuger quoique ce soit) : à l'extrême sud du Japon, il y a des indices sérieux d’occupations insulaires pérennes dès 35/30 000 AP (cf. 2016 : https://www.pnas.org/content/113/40/11184/cf. 2020 : https://www.nature.com/articles/s41598-020-76831-7). Bref, des aptitudes à la navigation à datation haute dans une zone relativement proche des archipels du nord/ouest du Pacifique.

A suivre ...

Cordialement

c'est ce que je me disais en lisant ce post (et ces suites) qu'il était fort peu probable que le peuplement des Amériques se soit fait depuis le japon de la culture jomon... car l'on aurait pas dans ce cas la culture Clovis... le néolithique japonais commençant en -36000 (pierre polie) et même si ceux-ci ont démontré des facultés de navigation quand même bluffante en allant chercher es obsidiennes (si ma mémoire et bonne) sur les iles à au moins 30km au large (au-delà de l'horizon)

la présence très précoce du néolithique japonais, avant l'éruption de la caldeira d'Aira rend cette hypothèse en -15k ou après assez peu crédible... je vois mal les populations migrante oublier tout leur savoir-faire en passant en Amérique...

mais qu'en est-il du peuplement du japon ? les populations actuelles sont-elles originelle, où surtout n'ont elles un population originelle commune avec d'autres continentale...
en tout les cas musicalement, les amérindiens chantent sur le mode pentatonique, ce qui est une note de plus que le mode hiragana(japonais) et sommes toutes très proches des gammes extrême orientale (chine laos cambodge)... (mode qui n'existe pas en Europe (celte/andalousie/poitou... mode majeur ou apparenté)ou en afrique(accordage de la kora) (le belouz est donc amérindien donc, soit dit en passant, sur instrument africain et européen)

quand au chien, du premier post... qui à dit qu'il était en laisse ? des preuves ? savent très ce débrouiller tout seul, malgré tout

[philippedelimoges]

Bonjour oxycryo,

Sur le peuplement du Japon, un résumé d'une étude de 2021 : http://secher.bernard.free.fr/blog/i...mique-du-Japon

Cordialement

[oxycryo]

Bonjour oxycryo,

Sur le peuplement du Japon, un résumé d'une étude de 2021 : http://secher.bernard.free.fr/blog/i...mique-du-Japon

Cordialement

une vrai mine d'or
dans le même blog, donc, ce lien ne seras sans doute pas de trop sur lé génomique des amérindiens.

http://secher.bernard.free.fr/blog/i...9e-de-3000-ans

je n'ai pas encore trouvé une étude sur le peuplement des amérindiens d'AM-nord mais ce blog est ma foi assez riche et passionnant
je repasserais

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Un article de Futura : https://www.futura-sciences.com/scie...000-ans-88021/ - Le plus important à retenir dans cet article c'est la datation : on entérine définitivement la fin du verrou chronologique "Clovis".
A suivre ...

Cordialement

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Il n'y a pas que le chien qui a suivi les humains par le détroit de Béring : https://metroamericas.com/fr/noticia...692/#gsc.tab=0
article source : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10631634/

Cordialement

[Deedee81]

Salut,

Ah oui les poux, forcément. Ca ne m'étonnerait pas que les rats aussi soient du voyage.

Il y a dû y avoir aussi les puces non ? (puces des chiens et puces d'hommes quasi éteintes d'ailleurs)

[MissJenny]

pour ce qui est du rat brun (Rattus norvegicus) il n'est un commensal de l'homme que depuis les débuts de l'agriculture (depuis qu'on stocke du grain), donc il s'est répandu sur la planète beaucoup plus récemment que ce dont il est question ici.

[Deedee81]

pour ce qui est du rat brun (Rattus norvegicus) il n'est un commensal de l'homme que depuis les débuts de l'agriculture (depuis qu'on stocke du grain), donc il s'est répandu sur la planète beaucoup plus récemment que ce dont il est question ici.

Ah d'accord, merci MissJenny (cela concerne je suppose aussi le rat noir Rattus rattus ? qu'on appelle justement rat des champs, ce n'est pas pour rien)

[ArchoZaure]

pour ce qui est du rat brun (Rattus norvegicus) il n'est un commensal de l'homme que depuis les débuts de l'agriculture (depuis qu'on stocke du grain), donc il s'est répandu sur la planète beaucoup plus récemment que ce dont il est question ici.

Je pense que c'est encore plus récent, vers le moyen age au plus.
Le rat brun a surtout remplacé le rat noir, et ce probablement du fait d'avoir trouvé des infrastructures avantageuses chez l'Homme.
Égouts, petits ruisseaux, caves etc.
C'est un excellent nageur contrairement au rat noir qui est arboricole.

Native to China and Mongolia, the brown rat (Rattus norvegicus) now enjoys a worldwide distribution. While black rats and the house mouse tracked the regional development of human agricultural settlements, brown rats did not appear in Europe until the 1500s, suggesting their range expansion was a response to relatively recent increases in global trade.

https://royalsocietypublishing.org/d...rspb.2016.1762

Aujourd’hui, les deux espèces s’évitent. Le rat brun est en effet un animal terrestre, très bon nageur et aimant le milieu aquatique, tandis que le rat noir est arboricole. Ce dernier peut fréquenter les toits de chaume, les combles, les greniers et, dans la nature, les zones forestières.
En revanche, le rat brun vit principalement dans les parties basses et humides des habitations comme les caves, les entrepôts, les égouts. On peut ainsi le trouver dans les exploitations agricoles (granges, étables) ou en plein air, le long des bords de mer (digues), des estuaires, des berges des canaux, rivières et lacs, étangs ainsi que les installations portuaires. Il semblerait que dans nos grandes villes, on ne trouve plus que le rat brun (ou rat d’égout), le rat noir étant relégué en banlieue ou dans les espaces verts.
...

Cela ne veut pas dire que leur population a réellement augmenté et qu’ils prolifèrent. Quand les espaces infestés sont nettoyés, les poubelles vidées régulièrement, la végétation coupée et que les trous permettant la circulation des rats depuis les égouts, leur terrier ou leur cache sont bouchés, ils redeviennent invisibles.

Ces mesures simples permettent d’éviter l’emploi de pesticides nocifs – voire inutiles car les rats ont développé une résistance – et de réguler naturellement les populations.
Il semblerait enfin que ces mesures de dératisation doivent faire l’objet d’un plan de lutte à l’échelle générale de la ville et de ses banlieues et non comme c’est le cas actuellement au cas par cas si l’on veut à terme réduire les populations et cantonner les rats dans les égouts.

https://isyeb.mnhn.fr/fr/actualites/...re-citadin-433

[cherallier]

Bonjour,
Un Up de cette discussion pour remettre à jour les derniers éléments connus sur le peuplement du continent américain : vidéo
La première archéologue française qui a essayé de prouver que le premier passage par Béring serait antérieur (ou différent) à ce qu'on croyait, a du recevoir bien des critiques de la part des spécialistes et de leur égo ! En fin de vidéo, on voit en spécialiste américain qui commence à admettre la situation proposée maintenant.
Comme il est dit aussi, le problème c'est l'absence d'ossements humains à dater. L'enquête archéologique de Peter Eeckhout se poursuit !

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Présentation d'une étude en cours : https://lejournal.cnrs.fr/nos-blogs/...disciplinarite

A suivre ...

Cordialement