pour une fois qu'ils se font prendre, c'est pas de bol... parceque avec les lois actuelles et comparativement à l'1angleterre, c'est 80% des découvertes faites qui ne sont plus déclarée, et donc revendu sur le marché...
ces loi en interdisant tout sur son passage, ne font comme d'habitude que nourrir le marché parallèle de l'Art&Antiquité
les déclarations depuis 84 ont baissé de 80%... donc on se fait piller de ne pas "accompagner" les découvreurs/inventeurs
Ton raisonnement est faux et absurde sans compter qu'il est clair que tu n'as pas lu la réglementation sur le thème.Envoyé par oxycryo
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Pour oxycryo:
La réglementation*: https://www.culture.gouv.fr/Regions/...eurs-de-metaux
"Si vous voulez utiliser un détecteur de métaux
Vous devez adresser à la DRAC un courrier exposant les objectifs et les modalités de la recherche que vous envisagez en précisant la zone géographique que vous souhaitez prospecter et votre qualification pour entreprendre cette prospection, accompagné de l'autorisation du propriétaire du terrain."
+
"L'autorisation d'utiliser du matériel permettant la détection d'objets métalliques, prévue à l'article L 542-1, est accordée, sur demande de l'intéressé, par arrêté du préfet de la région dans laquelle est situé le terrain à prospecter.
La demande d'autorisation précise l'identité, les compétences et l'expérience de son auteur ainsi que la localisation, l'objectif scientifique et la durée des prospections à entreprendre.
Lorsque les prospections doivent être effectuées sur un terrain n'appartenant pas à l'auteur de la demande, ce dernier doit joindre à son dossier le consentement écrit du propriétaire du terrain et, s'il y a lieu, celui de tout autre ayant droit."
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Bonjour.
Les reliques de la ww2 sont souvent des pièces de terrain, la plupart des musées de la ww2 sont privés*, les anciens gendarmes, pompiers, militaires, sont les premiers collectionneurs de militaria. Personnellement cela ne me gêne pas et j'ai même peur qu'ils disparaissent.
*L'incroyable collection du musée de l'Empéri était privée.
Une anecdote et ce n'est qu'une anecdote: Deux canons de montagne Krupp ont mystérieusement disparu des invalides, dixit le journaliste de Capital ils "se sont en effet comme volatilisés". https://www.capital.fr/economie-poli...alides-1442125
Je pense qu'il faut un équilibre car les collectionneurs sont avant tout des personnes qui aiment partager leur passion, sans eux notre patrimoine, notre histoire, va s’effriter.
Je parlais des musées, mais il en est de même pour les expos, les manifestations, reconstitutions, etc.
"Il est en tout un juste milieu" Horace
cdt jmc
@ kheops2014: tu es complétement hors sujet et à côté de la plaque (celle qui porte la petite croix pour indiquer le trésor).
Il s'agit ici de parler des détecteurs de métaux et du saccage de sites archéologiques liés à leur utilisation.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Bonjour Liet Kynes, (et au passage merci pour cette petite vidéo excellente pour expliquer la situation).
Merci de faire allusion à cet article L 542-1 qui est clair sur le sujet. Il est temps d'arrêter les allégations sur les Lois de 198?, elles sont abrogées et non avenu. Depuis Juillet 2016 et la restructuration du Code du Patrimoine ce sont ces textes qui font foi et dont il faut tenir compte.
Voici le lien pour ce Code du Patrimoine juste la partie traitant de l'Archéologie. Comme c'est souvent le cas, beaucoup de gens restent sur des textes abrogés qui ne sont plus applicables et parlent dans le vide. Regardez ce lien et plus spécifiquement l'article L-542-1 qui parle de la détection, que dit-il ? (en résumé)
La détection est interdite pour toute personne n'ayant aucune autorisation, cela pour préserver le mobilier métallique du patrimoine national, et éviter donc le pillage. Mais, si la personne fait une demande officielle en justifiant une démarche scientifique, historique, archéologique... et en travaillant en collaboration avec la DRAC la détection est possible. Il faut juste que la plus part des détectoristes retournent à l'école et apprennent à faire des rapports scientifiques. S'ils veulent rester dans la clandestinité et l'inculture, ils s'exposent à des poursuites judiciaires, on est dans la même situation que les braconniers qui n'ont pas de permis de chasse !
Dernière modification par cherallier ; 12/11/2022 à 09h49.
Bonjour.
@Liet Kynes
Suite à votre réponse j’ai réécouté plusieurs fois le reportage BFM ( cf le 1er post).
Mn 0.45 «*un pillage centré sur tout ce qui est seconde guerre mondiale*»
Les reliques des guerres mondiales sont, pour l’immense majorité, des pièces qui ont été pillées sur le terrain après l’armistice et lors des décennies qui ont suivi.
Mn 1.18 «*du pillage plus moderne qui vont nourrir les antiquaires*»
Les antiquaires, les collectionneurs, sauvent et préservent notre patrimoine mobilier, ce ne sont pas des receleurs ou des escrocs.
MN 1.22 «*La vieille plaque coca cola ou gazole …viennent de ces maisons abandonnées.*»
.Une plaque publicitaire coca cola abandonné va, au fil des intempéries, se dégrader et finira par polluer la nature.
Après on fait quoi, on perquisitionne les collectionneurs, on ferme les musées privés et les brocantes, on laisse la carcasse rouillée d’une Renault Fuego dans la nature.
Dans l’avenir faudra-t-il déclarer un 10centimes Napoléon III usé, une plaque ESSO ou une coque d’Adrian rouillée.
Le «*pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie*» et ses dérives. La bienséance et ses dérives. C’est mon avis.
Cordialement jmc
Ton avis ou ta théorie personnelle qui du haut d'un égo sans bornes est affirmée sans connaissances en la matière ?
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
ils ne s'en sortent pas mal, la loi prévoit en cas de vente une amende pouvant aller jusqu'au double de la valeur des objets vendus.A Grand Champ (56)sur le terrain d'une abbaye ils déterrent une applique médievale rare qu'ils essaient de revendre 57 000 €
https://www.letelegramme.fr/bretagne...2-13218056.php
500 € c'est peu mais ça dissuade
et à mon avis c'est plutôt l'antiquaire et la salle des ventes qu'il faudrait poursuivre.
@Liet Kynes
Le monde n'est pas noir ou blanc, il est gris.
Lisez le début de cet article (17 septembre 2022).
https://www.radiofrance.fr/franceint...e-2022-7043503
cdt jmc
Et tu conclus quoi ? Que si des personnes normalement réputées être scrupuleuses au regard des règles se conduisent de façon illégale, alors ces règles ne sont pas fondées ?
Il n'y a là qu'un raccourci aberrant et simpliste motivé certainement par une méconnaissance totale de l'archéologie.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Bonjour.
J’adore l’archéologie, l’histoire, les sciences, en particulier lorsqu’il y a un croisement de données.
Par exemple, le delta oxygène emprisonné dans la glace / les cycles de Milankovitch / la hauteur des peintures pariétales de la grotte Cosquer.
https://svtlyceedevienne.com/spe-svt...iques-passees/
L’éruption de Santorin / la civilisation minoenne / la croissance des pins en Amérique du Nord .
https://www.futura-sciences.com/plan...atation-53031/
Ou lorsque les découvertes sont étonnantes, comme l’absence des gènes SLC24A5 et SLC45A2 sur 83 individus européens du Paléo/Néo.
https://www.hominides.com/comment-le...lancs-de-peau/
Après ce que je n’aime pas c’est, les mauvais amalgames, les combinaisons fallacieuses, la confusion qui laisse penser que les collectionneurs, les antiquaires, sont des individus véreux.
Je ne critique pas la mission des gendarmes, même si j’aurais aimé qu’ils évoquent le danger des munitions, je critique la texture de cet interview.
Après, je n’apprécie guère les gardiens de la morale.
Et je déteste les pilleurs de sites archéologiques.
Cdt jmc
Dernière modification par kheops2014 ; 13/11/2022 à 13h31.
Bonsoir Kheops.
Dans le dernier cas cité, ce sont des détectoristes qui faisant irruption comme c'est leur habitude se mettant à creuser sans autorisation dans une forêt ONF domaine public sous couvert d'une asso Udm et qui attend curieusement 5 ans pour la fourguer pour 57 000 euros incognito dans une salle des ventes.
Un objet inestimable pour l'histoire locale de cette ancienne abbaye
Ce sont quand même des pilleurs de biens nationaux et d'objets archéologiques. On est loin de l'émission télé Affaire Conclue.
Bonjour.
Je ne peux pas lire l’intégralité de cet article, sur un autre journal https://www.ouest-france.fr/sciences...7-cf0f4dd6b4fa il est écrit «* c’est à proximité de son domicile…. enterrée à 5 ou 10cm, dans la forêt domaniale de Bieuzy*».
Sans détail sur les conditions de cette découverte, sans renseignement sur les motivations initiales de ces trois personnes, il est difficile de se forger une opinion. A première vue, je ne pense pas qu’il s’agisse d’une bande spécialisée dans le pillage de sites archéologiques.
L’applique était enterrée à 5 ou 10 cm, il en faut peu pour qu’elle affleure et soit visible à l’œil nu. Personnellement si je trouve une telle plaque lors d’une balade, je me tais, car je n’ai aucune envie de m’exposer à la vindicte.
C’est ce que font les viticulteurs de ma région. Il y a peu un paysan qui défonçait sa terre a fait remonter une grosse quantité de tégulae, dolium…*, pour ne pas se prendre une escadrille d’emmerdes sur le coin du nez , il n’a rien déclaré.
(*j’ai des photos).
Le comportement de certains détectoristes ou celui des «*bien-pensant*» radicalisés, m’exaspère.
Dans mes précédents posts je parlais d’équilibre, voici une autre histoire de plaque (inestimable si on déplace le curseur).
https://actu.fr/normandie/creully-su...t_1834277.html
Cordialement jmc
Un jour je vous parlerai d’une découverte faite dans un marché aux puces (une mine fluviale de la ww2, une déclaration, une vie bouleversée).
